Una tabla vale mas que mil palabras
Mas vale una estadística que mil palabras.
La tabla anexa muestra la relacion comercial entre Venezuela y Colombia desde 1995 hasta el presente. En ella se detalla la evolucion del comercio binacional, que nos habla del nivel de integracion (de intercambios) alcanzado entre ambos paises; de su capacidad productiva; de sus objetivos de desarrollo.
Me parece que esta tabla se explica por si sola:
1) La caída de las exportaciones binacionales afecta mas a Colombia que a Venezuela, pues la primera exportaba cuatro veces lo que la segunda. Sin embargo, en términos absolutos, la caída de las exportaciones apenas ha significado un 1% del PIB a Colombia; es decir, nada. La unica consecuencia ha sido reorientar el flujo comercial hacia terceros paises, objetivo que, según el gobierno de Colombia, ya se ha cumplido en 85%.
2) La caída de las exportaciones de Colombia hacia Venezuela perjudica a esta, porque donde antes Venezuela recibia aprovisionamientos desde Colombia, que satisfacian necesidades en nuestro pais, ahora tendrán que venir desde mas lejos, y por tanto, a mayor costo, si acaso llegan. De donde vendran los lacteos? De Cuba?
3) Desde 1999 (que casualidad, no?) Venezuela ha tenido una balanza comercial negativa con Colombia. Es decir, vendemos mucho menos de lo que compramos. En los ultimos tiempos, la diferencia se ha marcado mas: Venezuela produce entre 5 y 10 veces menos productos para exportar que Colombia, al menos a ese mercado. Colombia tiene un mercado mucho mas diversificado y prospero que el de Venezuela. Esto se explica porque el gobierno de Venezuela ha desintegrado la capacidad productiva de exportación venezolana.
4) La ruptura diplomática, viene precedida de la comercial, que comenzó mucho antes de la denuncia de Colombia en la OEA contra Venezuela por sus vínculos con el narcoterrorismo. O tambien, la “integración” de estos últimos tiempos ha sido una quimera financiada por dolares subsidiados que, al dejar de caer del Cielo, han hecho colapsar la fantasía de un comercio incrementado entre Venezuela y Colombia.
Los asesores del régimen, por el contrario, verán en esta misma tabla como un acto de soberanía. En realidad, tienen razón. Es un acto de idiotez muy soberana. Alguno llegará a sugerir continuar jurungando los huesos de Bolívar, a ver si se consigue la receta de la integración con Colombia.
Lo que si esta claro es la preocupación que el gobierno debería tener ahora: ¿cómo harán para llenar los contenedores de comida, para luego dejarla podrir? ¿cómo justificaran las comisiones que antes se pagaban con cargo a unas autorizaciones de CADIVI, administradas por y para boliburgueses?
Postdata: Gracias a Bach Acos por suministrarme la fuente con la estadistica desde 1980-2010. Esto contribuye a examinar la tendencia a mas largo plazo.
Julio 28, 2010, 14:44
Lastima Ignacio que no publicastes el grafico de la serie completa hasta 1996 por lo menos, donde se aprecia que un comercio activo entre dos paises, se descalabra en momentos especificos y empieza a ser unicamente para Colombia la ventaja. AHora volvio a equilibrar pero por las politicas erraticas del gobierno (?) si es que eso es un gobierno.
Los acuerdos logrados en el marco de la CAN y la integración regional en un bloque que tenia cierta complementaridad entre los socios, se cambió por un Mercosur donde no tenemos nada que aportar ni podemos competir por las escalas de produccion necesarias y para lo unico que servimos es para que nos chuleen con bonos, mercancia cara y maletines.
Por otro lado, los colombianos se han abierto al mundo en sus exportaciones y son ahora un proveedor seguro y de calidad para muchos paises. Si en Venezuela se habla de CArolina Herrera (quien hace decadas que no vive aqui) en Colombia hay decenas de diseñadores de categoría exportado ropa de calidad.
Lo peor de todo es que me entere que los compradores de alimentos buscaban lotes de comida en mal estado para que les pagaran por deshacerse de ellos y los vendian como comida de primera, pagaban FOB, al llegar el barco y dejaban el pelero. Asi que el negocio es doble!.
EL otro aspecto muy lamentable lo empezé a ver en 1999 y se acrecentó despues, cuando se veian los camiones llevando maquinaria industrial para La Guaira y Puerto Cabello, que fue la decision de muchas empresas precavidas de mudar sus plantas completas para otros paises y COlombia fue uno de los destinos preferidos por el progreso, estabilidad economica y seguridad, porque alla concluyeron que muerto el perro se acabo la rabia.
saludos
Julio 28, 2010, 23:59
La gran tragedia economica venezolana, se resume en un simple hecho…La harina pan, que se consigue en todos estados unidos(en un gran logro de distribucion, estan en todos los wal-marts que he conocido), y que siempre han sido un orgullo venezolano, tiene el mismo empaque, el mismo logo, mismos colores, solo se diferencia , en lo que dice en letras pequegnas…hecho en Colombia.
Julio 29, 2010, 7:17
Sparky:
Yo la consigo en los Mini Mart de las bombas de Gasolina. AHora tambien vienen con Maltin Polar…hecho en Colombia.
Ya cuando la zarinahuguilla pasea por sus predios lo que ve son tremendas aldeas Potemkin!. Pura fachada y de utilería por detras!.
Julio 29, 2010, 9:16
Al revisar las cifras economicas (The Ecoonomist) entre Venezuela y Colombia, las diferencias son aun mas notorias y escandalosas.
En Colombia hay crecimiento industria, baja inflación e inversion industrial en aumento. Igual con las exportaciones.
EN Venezuela hay reduccion de la industria, altisima inflación y desinversion industrial.Las exportaciones se reducen a crudo y en cantidades cada vez menores. El precio es una fraccion de lo que debe ser por politicas de malversacion y peculado con paises “amigos”.
Bajo la situación politica actual, la gente productiva no orina para que la tierra no chupe. El colapso es inevitable.
Julio 29, 2010, 9:26
Estimado Ignacio
Supremamente bueno este articulo , para que explique a los neofitos porque el incremento del intercambio es solamente malo porque es negativo para Venezuela para que se entienda mi pregunta si la nuestras hasta 2006 estaban creciendo aunque no al ritmo de Colombia es malo per se , aqui no se generaba comercio e Iva y demas impuestos con esos productos ?? Es decir solo es bueno el crecimiento del Intercambio Comercial cuando la balanza es positiva pa nosotros ? Si es asi pa que exportamos a USA o a la UE nuestra materia primas o productos si Jamas sera positiva ?
Mi nunca bien ponderado dotol bichacos a partir de ahora y se explica el porque en su siguiente párrafo dotol Paracos dice:
y COlombia fue uno de los destinos preferidos por el progreso, estabilidad economica y seguridad, porque alla concluyeron que muerto el perro se acabo la rabia.
Claro mi dotol Paracos y he aqui a los que UD llama perros
“…En Colombia en los últimos diez años se han asesinado trescientas mil personas, casi de cien por día-, treinta mil de las cuales por razones políticas – en promedio diez diarias-, de las cuales tres perecen en combates entre la guerrilla y la fuerza pública, y siete en ejecuciones extrajudiciales o masacres. Una alta cuota de estos, mueren a manos de sicarios.
Un millón 500 mil personas han sido obligadas a desplazarse de su terruño -la mayoría viudas y niños huérfanos- dejando atrás sus ranchos quemados, sus seres queridos asesinados y cargando con su miseria a cuestas. Dos mil quinientas personas han sido detenidas-desaparecidas, miles han sido detenidas arbitrariamente y miles han sido torturadas.
Estas cifras espantosas que afectan los espíritus sensibles, describen el tamaño del terror y de la impunidad que padece el pueblo de Colombia.
La Comisión Intercongregacional de Justicia y Paz reportó para el año de 1995: 944 asesinatos políticos, 662 asesinatos presumiblemente políticos, 200 asesinatos presumiblemente por limpieza social, 899 muertes en acciones bélicas, 3822 asesinatos obscuros y 111 desapariciones forzadas…”"
Claro Sindicalistas y obrero (perros segun el dotol) que Chite amanece con el mosquero en la boca ( que mundo tan lindo ese no ?)
No en vano y a pesar de su total apoyo a Colombia la cosa es tan descarada que por mas que se arrastro el Doctor ( pues si estudio en Harvard) varito el Congreso de USA ( es decir la Meca de las leyes y justicia) no ha dado su aprobacion al ansiado TLC
Explicaciones a eso Dotol Paracos ???
Gracias de antemano por Ilustrar a un humilde estudiante de la mision Sucre
y como dice el las calcomanias de los carritos ” que Dios te de el Doble de lo que me Deseas”
Julio 29, 2010, 10:08
Epa Gay-Onanismo mi panita,
Me parecia que te habias tardado mucho en aparecer por aqui.
Pero tengo dos dudas: el 30% de los muertos entre guerrillas y las fuerzas del orden publico, no son esos guerrilleros los que pasean en Venezuela con documentos, d inero y campamentos de veraneo, tomandose polarcitas bien frias a qui, para llevarse las municiones y AK-47 que le proporciona el Mico Mandante.
Y del 70% restante que dices que son sicarios, no son por los negocios de DROGAS que tu Mico Mandante apoya con logistica, siendo Venezuela punto de transito de mas del 60% de toda la droga que va a Europa y USA.
Creo que tienes que hacerle serios reclamos al Mico Mandante, emparentado con Bolivar segun el rito Babala G33 y conocido como Bolichaz.
Pareciera que el es altamente culpable de todos eso hechos lamentables.
Ahhh y si hablas con el cuando esten sacrificando una gallina negra, o jugando en el sortilegio que hacen con la quinta pata del burro, preguntale por los 165,000 (CIENTO SESENTA Y CINCO MIL) MUERTOS que son su responsabilidad en Venezuela.
Si en Colombia el FIscal acuso al que mato a 11 con un burro bomba,
En Venezuela debe haber un Fiscal VALIENTE que meta preso al burro presidcente que mató por irresponsable a 165000 ciudadanos.
Que tengas un lindo dia y que no te atraquen o maten o algo similar por la inseguridad reinante. por la sombrita mi pana.
Julio 29, 2010, 10:25
[...] This post was mentioned on Twitter by Alejandro Bencomo and ManoloReveron, Ignacio De Leon. Ignacio De Leon said: El derrumbe exportador venezolano http://blogs.noticierodigital.com/cazafantasmas/?p=1069#comments [...]
Julio 29, 2010, 10:40
Bueno!!!
Para que la cosa se comience a poner buena en el blog, a mí sólo me gustaría hacer dos preguntas (ya que la confusión de mis ideas, puesta en su real dimensión en el anterior artículo por Don Ignacio, no me deja entender ciertos puntos).
1) Razones para la desaparición de la CAN, que al parecer por los comentarios al artículo es culpa exclusiva de la Venezuela socialista.
2) Venezuela punto de transito de mas del 60% de toda la droga que va a Europa y USA. (Hasta donde yo leí en un informe de la ONU del año pasado era 40% de la ruta a Europa, lo que se estimaba que pasaba por Venezuela. El 70% de la droga producida en Colombia, según el mismo informe, pasaba por la ruta Pacífico-México hacia los EUA).
Como me imagino que Don Ignacio se va a quejar por desviarnos del tema principal, que es el comercio colombo-venezolano, me limitaré a agregar que el desvío lo han causado los adictos a las tesis de libre mercado y no, como se podría presumir, los comunistoides afectos a la mala costumbre de infortunar el desarrollo natural de las ideas en este foro de discusión excelso…
Por último me gustaría dejar en claro mi más irrestricto rechazo al tráfico de drogas y a cualquier tipo de apoyo a dicha actividad, venga de donde venga. Esto para callarle la boca a aquellos que de aquí para abajo me atacarán por pro-FARC.
Julio 29, 2010, 10:46
UNODC
World Drug Report 2009 p. 71:
“Cocaine trafficked to North America typically originates
in Colombia and reaches the USA through Mexico,
either directly by speed boats or via countries such as the
Bolivarian Republic of Venezuela, Ecuador and Panama.
Most of the cocaine (close to 70%) is estimated to be
transported via the Eastern-Pacific route towards Mexico
and some 20% via the Western Caribbean route.”
Julio 29, 2010, 10:51
UNODC
World Drug Report 2010 p. 74
“Cocaine is typically transported from Colombia to
Mexico or Central America by sea (usually by Colombian
traffickers), and then onwards by land to the United
States and Canada (usually by Mexican traffickers). The
US authorities estimate that close to 90% of the cocaine
entering the country crosses the US/Mexico land border,
most of it entering the state of Texas and, to a lesser
extent, California and Arizona, through the relative
importance of Arizona seems to be increasing. According
to US estimates, some 70% of the cocaine leaves
Colombia via the Pacific, 20% via the Atlantic and 10%
via the Bolivarian Republic of Venezuela and the Caribbean.”
Julio 29, 2010, 10:55
Elinforme de 2010 reporta un incremento de la droga que pasa por Venezuela a Europa, que en el informe 2009 era de un 40% aprox., para ubicarlo entre 2006 y 2008 en 51%. Lo que indica un deterioro de la capacidad de Venezuela para combatir narcotráfico. Lo que se ha mantenido estable es el 70% de la ruta Pacífico-México.
Julio 29, 2010, 11:15
Ves dotol paracos como cosa rara se va por la tangente es decir eres desviado !!
O sea el Todopoderoso no es el señor sino el Señor Chavez como decia el gordo flatulento de francheski , entiendo en tu retweetbuzno que lo poco malo que ocurre en Colombia es tambien culpa de Chavez !!! lo dela brujeria pense que era pa viejas con laca en el moño como la pecueca de milagros socorro , igual no respondo fantasias ni temores infantiles. Repregunto detalladamente
1- ¿ Los perros muertos son los sindicalista demas pedidores de derechos humanos y/o ambientales y que fastidian el Progreso de Colombia? .
2- ¿Si ese es un pais que ha cumplido Todos los Estandares del comercio Internacional e Intergalactico porque USA no firma un TLC con ellos?
gracias por los deseo retrucado por la contra previamente señalada
Julio 29, 2010, 11:39
Epa Gay-onista,
Si revisas los comunicados y acciones de tu Mico Mandante, verás que esta metido enm brujerias, santerias y todas esas bolserias. Para muestra un boton: a quien se le ocurre abrir una cripta a las 2 de la mañana!. Revisaré al Mico por laca en el moño o la verruga!!.
Los perros son los guerrilleros narcoterroristas que han tratado de doblegar a una noble nación y esta les ha puesto un parado. Donde antes en Venezuela, cuando los militares eran militares (no se que son ahora) y los vein, los molian a plomo. AHora los escoltan para que hagan sus secuestros en paz.
Lo del TLC, preguntale a los Democratas en USA. Ellos sabran porque no lo quieren. Pero igual eso no ha privado en el crecimiento economico de Colombia, donde hasta la industria petrolera florece (con cantidad de ingenieros venezolanos botados por el Mico) y es competitiva con el resto del mundo.
Asi que tranquilo y ve al medico para que te recete por esa coprolalia que tienes.
COmo te dije, con cuidado y por la sombrita!!
Julio 29, 2010, 12:04
Excelente Ignacio, como dijo Domingo Alberto Rángel padre (no un escritor de extrema derecha precisamente) Venezuela divide su comercio entre aquellos países a quienes les vende petróleo y aquellos países a quienes no les vende petróleo. Con los primeros (básicamente Estados Unidos) tenemos superhabit, mientras que con los segundos (Colombia, México, Brasil, Argentina y la UE) tenemos irremediablemente déficit.
Julio 29, 2010, 12:29
Bien Dotol Paracos
Un punto y recreo para ti , respondiste equivocado pero respondiste!!
A ver Ademas de la Valentia del pais no habra influido el hecho de la flexibilizacion de la jornada que implica el no pagar horas extras ?? o que no hay que pagar casi nada como seguro social ?? a traves de las cooperativas de trabajo asociado CTA y si de paso como dicen varios informes, esas CTA que las usa el mismo gobierno para contratar a medico para la salud que y que publica la cual no existe alla!! y por eso y muchas cosas mas 4 millones piensan que este pais esta mejor que el de ellos o es que esos y otros millones que estan en USA y Europa sera que no entienden de Economia o son brutos y no saben esperar otros añitos a ese pais de Futuro .
Chevere que los botados de PDVSA consigan trabajo alla lo lastimoso es que las condiciones laborales en las que estan peroo eso si en un pais con futuro,
pero bélico ..
MDFS de pana se puede molestrar Ignacio porque le desvies el tema ( le tiraste un gancho al Higado de una y eso no se hace primero se guantea ), pero no entiendo porque, si la droga aporta mas al PIB de sombra que cualquier otra vaina a la economia de Colombia y si ademas esta bien protegida por los principales consumidores , Negocio Redondo Papá !!
Julio 29, 2010, 13:08
Cayón hoy te estás dando de lo lindo con tu archienemigo!!!
De todas maneras me gustaría que ambos se alejaran un poco de la descalificación mútua y los insultos, en aras del debate de artura…
Mi punto fue que nuestro amigo Bachi se pone a hablar de cifras sin consultar primero, y eso me lo reprochó Don Ignacio en el último atajaperro (Lección de Arqueología). De 60% a 10% (como menciona el informe de 2010) hay una gran diferencia. El amigo no contestó así que supongo que es un punto para la izquierda retrógrada.
Me imagino que a Ignacio le gustaría que nosotros nos pusieramos a hablar de comercio caliche-veneco. Sería interesante entonces que Bachi contestara (porque fue él quién brinco con ese tema) en qué medida afectó al comercio bilateral la destrucción de la CAN; orquestada por Perú, Ecuador y Colombia al entrar en negociaciones bilaterales con Estados Unidos para los de los TLC y TPC. Los gringos comenzaron a presionarlos con la idea de que no les iban a renovar las consesiones arancelarias del tratado de asistencia de lucha contra la droga si no firmaban TLCs. De más está decir que los gringos le pasaron esa facturita a los tres por andar pegando brincos del lado de Brasil la India y China en el G-20 que formaron los países en desarrollo en el meeting de la OMC en Cancún en 2002.
Por otra parte el análisis está medio flojo con lo de Colombia como super productor y Venezuela como super jodedor regional. Habría que entrar en detalles con lo de la estructura de producción de Venezuela, la cual siempre ha sido floja por culpa del petróleo, hacer algunas proyecciones anteriores a la quinta república y ver si hubo tendencia al alza (en exportaciones y producción). Ojalá aparezca Gabriel pronto…
Julio 29, 2010, 14:52
La verdad es que el sr. msdg (MonoSoloDioGluteonato)ahora discute cuantos angeles bailan en la punta de una aguja!!!.
Les dije que pasaba por Venezuela el 60% de la Droga para Europa y USA. Todavia no veo porque 10% mas o menos hace la diferencia, cuando esto es sintomatico de un desgobierno de pandilleros narcotraficantes y facilitadores del terrorismo (FARC y ELN). Y por favor no vengan a decir que son unos santos luchadores por la libertad. Eso hace decadass que pasó. Son unos sanguinarios asesinos metidos hasta los tuetanos en la extorsion y narcotrafico.
Mientras persistan en Latinoamerica estos suedo lideres de pacotilla que mas se parecen al grupo YMCA (vean las fotos de reuniones presidenciales con el indio el militar el obrero etc) que gente seria interesada por el progreso de sus paises, nunca progresaremos. Los sueños peronistas de la maquina del movimiento perpetuo sigue siendo la fantasia que venden sin producir un apice de progreso.
COlombia es hoy en día un pais cuyos habitantes estan mas seguros de salir a la calle y de viajar por las carreteras que en Venezuela, donde el gobierno no hace nada contra los criminales….porque los criminales son el gobierno. CArlos Lanz este….que tal un Comandante Fausto…este los jefes de la policia….este es que sin prontuario policial de la IV no puedes ser de la V.
Venezuela siempre tuvo un sector industrial no petrolero que era pequeño en relación al petrolero, pero en los ultimos años antes del Mico Mandante habia agarrado casi la mitad del producto interno bruto. Pero llego el bruto y subieropitales empezaron a escasear.los precios y reventaron las estructuras legales y otras y los capitales no se anotan con locos. Los pandilleros bielorusos o iranies o cubanos si se anotan en acuerdos mafiosos. Pero Venezuela siempre defendio su soberania alimentaria y habia complementariedad en exportar arros e importar trigo.
Asi que por donde miren al MICO mandante y sus seguidores, en relación a la economía estan mas perdidos que el hijo de lindbergh….y ustedes tambien.
Julio 29, 2010, 15:06
Error en el penultimo parrafo.
Venezuela siempre tuvo un sector industrial no petrolero que era pequeño en relación al petrolero, pero en los ultimos años antes del Mico Mandante habia agarrado casi la mitad del producto interno bruto. Pero llego el bruto y subieron los precios del petroleo y reventaron las estructuras legales y otras condiciones de estabilidad y los capitales no se anotan con locos. Los pandilleros bielorusos o iranies o cubanos si se anotan en acuerdos mafiosos.
Pero Venezuela siempre defendio su soberania alimentaria y habia complementariedad en exportar arros e importar trigo.
Julio 29, 2010, 16:12
Bueno doctor yo creo que aquí todo el mundo está de acuerdo en que las políticas que ha aplicado el desgobierno Chavista no son ni de lejos las mejores para el país.
El problema es que es lo que propone la derecha miltoniana recalcitrante para el post chavismo. ¿Tabla raza con el gasto social y ley de la selva para todo el mundo?
Usted me va a disculpar, pero no ver la diferencia entre 60% y 10% es un poco descabellado. El punto que muy bien ha tocado Gayon es que quién produce la cocaína es Colombia; a ¿dónde van todo ese poco de millones que el negocito produce? al ¿PIB de USA? Los colombianos son tan descarados que durante los 80 el Banco de la República (equivalente de nuestro Banco Central) tenía un mecanismo llamado “la ventanilla siniestra” por donde entraron billones de dólares a la economía de Colombia sin que nadie dijera pío; eso los ayudó a ajustar su balanza de pagos en una época en que pasaban por una de sus peores crisis. El punto es que el narcotráfico está presente en todas las instancias de poder tanto políticas como económicas en el vecino país. Negar eso es como dificil.
Le recuerdo que el “negocito” no es exclusivo de las FARC y el ELN, también hay unos grupos llamados paramilitares que fueron los encargados de luchar contra los impuestos de las guerrillas para proteger a los narcos y hacendados (entre ellos el papá y los hermanos del Ubérrimo).
Que es lo otro que van a pedir desde la derecha miltoniana reclacitrante, le van a decir a los casi 5 millones de colombianos que viven en Venezuela que se vayan para sus pueblos porque ahora Colombia es el paraíso?
Julio 29, 2010, 16:29
El problema no es el gasto social, el problema es la corrupcion social, desde el que se roba de ese dinero hasta los que lo cobran sin hacer nada. Gasto social con medicos chimbos? Gasto social con cooperativas de bestias intercambiando guaicas por Maria Lionzas? SI quieren dinero que trabajen por el dinero, sea barriendo las calles o jalando pico para rehacer la carretera de Palenque y las muchas que se deterioraron. Se acabó el “tirame algo”. Este desastre del MICO lo que ha convertido al pais es en una guarida de hampones y una poblacion ambulante de pordioseros.
Claro que se podia esperar de los genios del MICO asesorados por los reyes de la miseria (Castro Brothers Inc.)
AHora Colombia lleva decadas combatiendo todos los males que cita y donde los mayores productores de droga son ahora otros paises. Colombia sigue siendo importante pero ahora es una actividad delictiva de las FARC, el ELN y los Militares Venezolanos. No es una actividad amparada bajo ninguna ley o ventana siniestra.
Por lo menso en COlombia se han enseriado y son hoy en dia uno de los tigres economicos en el mundo.
Venezuela es todo lo contrario: esw un pobre pais, hazmereir te todos, chuleado por las izquierdas sinverguenzas y donde le sacan la ropa los aviones y el dinero para caminar por ahi. Pena y verguenza es lo que dá.
Claro sigamos en el pasado, que la ventanilla, que Gaitan, que Bolivar y que Colon y con esos fantasmas nos sentiremos mejor.
Pero al final del día no sirve para nada esa recordadera absurda.
A mi me enseñarona que es pa’lanate, que pa’tras asusta y ni para agarrar impulso. La izquierda como que es distinta en este aspecto.!
Julio 29, 2010, 16:50
Las cifras del CUADRO, no TABLA, eso es una gringada, son bien interesantes y creo que este articulo podria haber hecho mas uso de ellas y comentar mas sobre lo que pueden indicar. Para empezar, sugeriria no mirar las cifras del 2010 porque no me importa cual sea la ciencia de Pro-Export Colombia, ni que sean magos pueden tener nada mas reciente que Marzo cuando mucho, aunque con la vaina del conflicto/ruptura, no van a ser maravillosas pero tampoco van a ser lo que aparece alli. La caida de las cifras de exportaciones de Venezuela en el 2009 no es solo culpa de los chavistas,las Farc,los narcos,y el pato Donal, es tambien porque bajaron los precios del petroleo con la debacle financiera y economica en USA y paises super-avanzados - en ese año. Por otra parte, y me corrigen por favor los que conocen mas del comercio con Colombia, pero las exportaciones de todo el mundo con todo el mundo se dieron un bajon fuerte en 2008 (mas o menos un 15%) y uno todavia mas fuerte en el 2009 como hasta mediados de año. De paso, el bajon de comercio bilateral y particularmente exportaciones fue mucho mas duro dentro de las regiones (caso Venezuela-Colombia) que entre regiones -
A lo que voy es que aun cuando no estoy de acuerdo con nada de politica economica de nuestro ilustre comandante, las cifras que tienen ahi arriba no necesariamente reflejan incompetencia del gobierno, - sino que son acordes con lo que ha ocurrido en otras partes. Pero como fue Ignacio el que trajo la “TABLA” de repente el tiene mejor explicacion a las variaciones anuales??? Por ejemplo, que paso en el 2004 cuando Colombia aumento 130% y nosotros aumentamos exportaciones a ellos en mas de 50%??
Julio 29, 2010, 17:13
Coño por fin un poco de sensatez en este blog!!!
Te estaba esperando Gabriel.
Julio 29, 2010, 17:15
Segun lei en un articulo, de Usa today, de la semana pasada, la cifra de la onu, se refiere a la droga que llega a Europa…el 51% de esta llega a traves de Venezuela. Por supuesto viene de Colombia, y por supuesto, una cantidad mayor va a Usa, por otras vias. El periodico da entender, ante la gravedad de las cifras, una inevitable complicidad del gobierno. Personalmente, siempre he pensado, que esta no es una politica de estado, sino una forma de corrupcion militar. El general, que deja pasar droga, obtiene una ganancia individual, y por supuesto no creo que la reporte, de ninguna manera “al fisco”. Los militares, han siso…son …y seran corruptos, en venezuela, no es un problema de la cuarta o de la quinta. De todas maneras la cifra es espeluznante, y hay que hacer notar que se incremento exponencialmente desde la partida de la dea.
Ahora bien, la can, no esta muerta, sus paises siguen vivitos y firmantes. que venezuela, haya decidido salirse, es desicion de esta y correra con sus consecuencias. El hecho de culpar a esta desicion, al imperio, es una idea ridicula. El decir que este ejercio, una especie de chantaje, ofreciendole a cambio tratados de libre comercio, se contradice claramente, con la negativa del congreso americano, a firmar el tratado colombiano. Acabo de leer 2 posiciones del mismo lado politico, uno que arguye que colombia fue “obligada”a firmar y el otro que basicamente fue engagnada, por la no firma. El hecho, que haya un poder legislativo, es una nocion dificil de entender, pero el congreso se ha negado a firmar hasta este momento(a pesar incluso de fuerte presion de Busch-chaney), porque cita graves violaciones de derechos humanos a organizaciones sindicales y a sus miembros, por el estado colombiano. A proposito, seguimos en el f.m.i., o no?
Respecto a la pregunta referente a que si la derecha mitonoma y recalcitrante, va a pedir a la gente que se vaya a Colombia, porque es el paraiso…le digo, que no se la gente, pero los empresarios y sus capitales, no es necesario pedirselo. Ellos se van solos. O ud. cree, que el imperio, la derecha, la cuarta, los pitiyanqis, fueron los que convencieron a la polar y a otras muchas empresas(muchas pequegnas), para que se fueran a colombia, panama, costa rica, o los otros lugares donde estan estableciendose. El afirmar esto, es desconocer de economia real, de ser verdadero empresario.
Asi como muchos revolucionarios, se protegen financieramente, comprando casa en el imperio, depositando dolares en el exterior,… el empresario se protege a su manera.
Quien gana?…quien pierde? cuando la harina pan, es “elaborada en Colombia”.
Julio 29, 2010, 17:23
Es más esa “tabla” como tú dices Gabriel no permite ver una cosa: que las exportaciones venezolanas a Colombia siempre se han mantenido entre 50 millones de dólares y los 150 desde 1995; más bajo que el punto de los 50 sólo a partir del 2009.
Échale un vistazo a este reporte del Banco de la República de Colombia en su página 7
http://www.banrep.gov.co/docum/ftp/borra602.pdf
Julio 29, 2010, 17:26
Estimado Ignacio, muy interesante y educativo tu articulo, lástima la pila de seguidores del Chavismo que siendo tarifados se ponen a escribir necedades en contra del contenido de tu reflexión. Así de simple, esas figuras sólo demuestran el franco camino a la falta de comida, la libreta de racionamiento y el comunismo stalinista. Africanización pura!
Julio 29, 2010, 17:54
Gabriel,
Cunado ves las ciffras desde el año 80, donde vemos un espacio mas amplio con altibajos de precios petroleros y donde Venezuela siempre tuvo un superavit en la balanza comercial. A partir de 1999 es que empieza Colombia a tener superavit pero lo curioso es como ese superavit crece violentamente 2001, decrece rapidamente 2003, vuelve a crecer 2005 con mayor ahinco. Siempre hubo un superavit por el orden de los $500 millones y ahora es al reves y con creces. (http://www.slideshare.net/MENDOZALARCONANNA/comercio-internacional-entre-colombia-y-venezuela pag. 4).
Aqui podemos apreciar que una de nuestras fortalezas fue la agricultura y ganaderia (Caso del Caldas). Otra era nuestra relativa seguridad social. Pero eso cambió y de tener una planta de Renault en Venezuela, aparecio en Medellin, de tener las plantas de Procter & Gamble en Venezuela, se fueron para Colombia, de ampliar plantas en Venezuela por empresas locales, estas ampliaron en otros paises. Eso indica que decae nuestra oferta de exportación. Por el lado agropeciuario estamos peor porque lo que toma años crear, los hampones del gobierno lo destruyen en semanas. Y la gran solución es PUDREVAL que debe estar en los libros de Guinness como la mayor estafa a un pais. Son 320000 toneladas perdidas segun declaro la presidenta de pudreval en los años 2008 y 2009 y falta lo del 2010 que todavia sigue llegando podrido a los puertos. Claro es mas facil cobrar guisos que financiar el agro porque ahi “un privado” se puede enriquecer. Y los corruptos no son “privados”????
A msdg le recomiendo lentes para que vea el el “cuadro” arriba referenciado las cifras que no son $50 millones sino mucho mas.
A Sparky le recuerdo que lo único que hay entre el ingreso de Venezuela a Mercosur es el congreso paraguayo, que en su independencia de criterio, dijo que primeros muertos antes de tener a ese corrupto en Mercosur. Cosas pasan cuando los poderes son independientes.
Julio 29, 2010, 18:11
Estimado Sparky:
Usted dice que culpar al Imperio de la decisión de Venezuela de irse de la CAN es absurdo; no es absurdo, sencillamente Venezuela se retiró porque todos los demás países estaban negociando de manera unilateral con los EUA, cuando la idea era negociar en bloque, bien fuera como CAN, o bien fuera en la OMC con el g-20 (no confundir este grupo con el de países desarrollados, por eso pongo la g en minúscula). Esa fue la posición de Venezuela desde mucho antes de Chávez.
Usted se tira un pelón de rodilla cuando dice que el chantaje se contradice; chantaje hubo y del bueno. Usted debe saber muy bien que una cosa es el Congreso y otro el Ejecutivo allá en gringolandia. Bush tenía fast track para los tratados de libre comercio, y por eso se resteó con Colombia, para premiarla por su lamesuelismo; pero de ahí, a creer que iban a pasarle por encima a los grupos sindicales y algunos industriales también, que no quieren saber nada de libre comercio, y que hacen lobby como cualquiera en el congreso, era un poco halado por los cabellos.
A Perú, Ecuador y Colombia sí los chantajearon con lo de la Andean Trade Preference Act (ATPA) que se vencía en el 2006, y con la cual Bush les dijo que no la iba a renovar si no se montaban en el avión de los TLC. Fíjese que a Bolivia le quitaron la certificación. Los TLC fueron parte de una estrategia para aislar a Brasil en la OMC, que junto a China e India (con los demás países en desarrollo detrás) se trajeron abajo la cumbre ministerial de la OMC en Cancún, por no haber acuerdos en materias de, entre otro montón de cosas, los agrisubsidios y el escándalo de los TRIPS (ADPICS) con la prohibición de los genéricos para medicinas que tratan enfermedades como el SIDA, la Malaria etc…
En el meeting de Cancún querían completar lo que se conoce como la DDA (Doha Development Round) pero Brasil y los demás “se pusieron brutos” como diríamos nosotros; así que la estrategia era romperles las piernas a los aliaditos del g-20, uno por uno. Como Colombia, Ecuador, Bolivia y Perú estaban en ese “combo,” pues les tocó rectificar con el Tío Sam. No sólo ellos, también los centroamericanos, Guatemala, Costa Rica, El Salvador, República Dominicana, Honduras. Todos firmaron el CAFTA-DR y ninguno está en el g-20. Los que están, Venezuela, Ecuador y Bolivia, son todos parte del Axe of Evil, y no tienen TLC… Ahora llámeme usted paranoico y todo lo demás, esa es la historia.
Perdón Bachi, las cifras que menciono son mensuales, porque así parece en el segundo gráfico, hazle clic al informe y vete a la página 7. Con lo de la Renault y Procter & Gamble, bueno tú mismo respondes por qué se van; se van porque los estándares laborales son altos y ellos lo que quieren son esclavos (flexibilidad laboral le dicen). Aunque admito que las condiciones para cualquiera con un negocio en Venezuela se han vuelto una pesadilla. Pero en líneas generales en legislación laboral seguimos casi con el mismo marco de la cuarta.
Lord Sith, aquí sólo discute gente con ideas y cierta educación. Guárdate tu jalabolismo para otros blogs de farándula.
Julio 29, 2010, 18:44
Bachi
Ese informe que señalas está medio chimbón, llenos de errores ortográficos y faltas gramaticales. Se denota de lejos que el autor está más que parcializado y sangrando por la herida. Lo cual no es necesario en ese tipo de reportes; para ese tipo de “reportes” que se lo mande al noticiero digital para que lo publique.
Me quedo con el informe colombiano, mucho más profesional y racional. Fíjate que dice que las causas de la subida en las exportaciones colombianas se debió más por “desviación” que por “creación” de comercio.
También dice lo siguiente “En el caso de Colombia, no debe despreciarse el papel que han tenido las políticas económicas que, sin que sea totalmente evidente, han privilegiado la producción de bienes de consumo a través de mayor protección efectiva mediante aranceles altos.” Ni tan Neoliberal la vaina…
Julio 29, 2010, 18:59
Se van del pais las empresas, (de primera mano contado a mi) porque en Venezuela tenian mejor ambiente sin importar los costos laborales, pero la inseguridad se volvio demasiada. Inseguridad Juridica, Inseguridad tributaria, inseguridad cambiaria, inseguridad laboral, un gobierno colapsado, ausencia de politicas publicas, ausencia de compromisos a mediano y largo plazo. Tu crees que alguien se va a Colombia porque la mano de obra es mas barata? No seas ingenuo. Se van porque alla pueden desarrollar negocios.
Lamento el comentario al forista Lord Inario, pero su planteamiento es totalmente valido. El colapso forzado por el gobierno de la red alimentaria del pais es parte de un plan macabro para imponer una libreta de racionamiento: esclavo con hambre no se alza. Ref Cuba, Corea del Norte , Burma, etc etc etc.
Claro Monososiodiogluteonario, en Londres o Liverpool o Manchester o Leeds, donde tu estas, siempre puedes ir a Pub local, meterte un ale y preguntar que hay para comer, si no quieres ir al mercado que tiene de todo. Que rrrrrico es ser ñangara en Europa!!!! (Epa esto es cochina envidia, si me pagaran la vida alla, tambien me pongo a hablar guevonadas sobre el marxismo en St. Germain con un café y un brioche fresco).
Julio 29, 2010, 19:22
Jajajajaja Bachi
Te doy el punto por lo de las otras inseguridades, es verdad, un país colapsado…
El problema es que más allá del punto del país colapsado queremos ver paraísos donde no los hay. Mi tío que en paz descance, lo mataron como un perro hace dos años para robarle tre millones de bolos, me solía decir que en los 70 estaba la Volskwagen, la Mercedes, la BMW, todas en Venezuela; cuando el gobierno les exigió un mínimo de partes nacionales para los vehículos se arrecharon y se fueron para Brasil, que en esa época no exigía un carajo…
La moraleja es que la tragedia ha venido ocurriendo desde mucho atrás, y que queremos achacarle todo al Sha de Sabaneta, pero él es sólo un reflejo de la sociedad venezolana (en la cual no está incluida un pequeño sector educado, con sentido común etc…) Tenemos el presidente que merecemos. Cuando hablaste de la corrupción social te admito que pensé que un rayo de luz te había iluminado, pero después tu arrechera inducida por globoterror te cegó y no terminaste el análisis como debías. Hemos venido cayendo en picada desde hace años, y lo que se ve hoy en día, fue la desidia que sembramos hace treinta años atrás… Pero como siempre se arrechan cuando le echo la culpa a la clase media venezolana, esnobista y proyanqui, entonces no me explican como este monstruo surgió de la nada, se tiró una intentona golpista, lo sacaron en vivo por la TV (cortesía de la microonda de RCTV. Ah mundo! Pobre Eladio y Marcel) y ahora es el Rey de reyes. Eso es lo que hay papá. Como no nos interesaban los pata en el suelo los dejamos que se amontonaran unos sobre otros y seguimos bebiendo wiskey y vacilándonos los juegos de la serie mundial. Ahora nos quejamos…
El hecho es que para sacar este país adelante habrá que invertir una supermillonada en educación en los próximos veinte años, y en salud también. No me importa lo demás, si ustedes lográn sacar a este niche, pongan su neoliberalismo en todos lados (a mi no me importa porque apenas pase me voy para Venezuela a trabajar en el Ministerio del Ambiente o en una fiscalia ambiental) pero la condición para que yo me calle la bocota será que inviertan por lo menos un 5% del PIB en educación. Entonces yo los dejaré en paz con su neoliberalismo… Por que si no lo hacen así van a tener un Caracazo reloaded…
Julio 29, 2010, 19:33
Y ya deja el vacilón con lo de Europa y el marxismo en Saint Germain… Yo llegué a Inglaterra hace cinco años con $200 dólares en el bolsillo y un marxismo dolido por la cagada que hicieron en Venezuela. Me jodí mucho para estudiar y trabajar y vivir como ahora vivo, y nunca nadie me ha reprochado por mis ideas que no escondo en ningún lado. Y de paso me tengo que caer a coñazos con los marxistas de aquí que creen que Venezuela es la salvación del mundo.
Si tienes envidia por lo menos no te quejes, que ahí está la sala de mi casa para cuando quieras venir de paseo, así no pagas hotel…
Julio 29, 2010, 21:02
bueno maike,
Te dejo en paz con Europa (me gradue de un Public school ingles) y trabaje para pagarme mis estudios de grado, master y PhD en USA, para volver a trabajar para Venezuela, hasta que tu Sha me boto pal carajo. Asi que puedo entenderte y decirte que “te pareces tanto a mi” pero sin la mariquera de Juan Gabriel.
Y quien no fue marxista de juventud no tuvo corazon y quien es marxista de viejo no tiene cerebro. Asi que disfruta el momento que la realidad te alcanza algun dia!
Julio 29, 2010, 21:06
Primero un punto sobre los tlc. Toda la maquinacion que se plantea con el fin de joder a venezuela, cuenta con un escollo…un tratado es un acuerdo entre dos partes. Le pongo un ejemplo pequegno…Chile, pais que tiene acuerdos, desde unos cuantos agnos, no solo con los estados unidos, sino con la eu, y con el sur asiatico(creo que se llama algo como sur-pacifico). Estos tratados fueron firmados, bajos gobiernos de la coalicion, los cuales seria un poco exagerado,llamarlos de derecha recalcitrante. Son apoyados, e incentivados, no solo por los empresarios, sino por la gente comun, y hasta por los sindicatos. En el otro extremo, el tlc con mexico, fue duramente atacado por ambos partidos politicos durante las elecciones, en los estados unidos. en resumidas cuentas, la politica, podra jugar con el concepto de los tlc, pero la factibilidad economica los apoya. Es como ecuador, con el dolar como moneda.
Con respecto, a la mano de obra barata, como causante de la huida empresarial en venezuela, primera vez que lo veo pelar por tanto el perol. Fui un pequegno empresario en Venezuela, y le puedo decir que el costo del trabajador, es uno de los menores a tomar en cuenta, a la hora de hacer algo. Le puedo citar permisologia, acceso a dolares, corrupcion, ambiente politico, controles, inseguridad, capacitacion laboral…estos eran los problemas del dia a dia(y eso que lo que yo tenia eran unos pequegnos talleres mecanicos). Mis amigos se han ido, a otros paises, porque prefieren pagar el triple, y no tener los otros problemas. Para su informacion, esto lamentablemente, solo se aprende en el dia a dia, echandole bolas…desde el punto de vista academico es mas facil, opinar.
Mi apoyo va a los amigos que me quedan con pequegnas empresas, con no mas de 3 empleados, sin contratos con el gobierno,a los cuales les niegan acceso a cadivi, y tiene que recurrir a actos ilegales (mercado negro), para sobrevivir ellos, su familia y sus trabajadores. Ahi, esta la lucha del capitalismo, en contra de un gobierno, que no los quiere y los tira a joder. Cuando vuelva a venezuela, a trabajar con el gobierno, acuerdese de ellos…si es que no dejaron el pelero.
Julio 29, 2010, 21:27
Por cierto que tu comentario Maike es muy acertado. La inversion en educacion será la primera priodridad para recuperar el atraso en cvapiotal humano que se ha generado en Venezuela. Por lo menos 20 años becando a todos para tecnicos, Obreros especializados, educadores, Medicos e ingenieros porque la mayor perdida en el pais fue su capital humano y ese despilfarro del Sha de sabaneta puede estar por el orden de 250 MIL MILLONES de US$ a valor de hoy
Julio 29, 2010, 21:35
Hola.
Apenas estoy leyendo que Ecopetrol tiene una estimacion de 615.000 bpe en el 2010.Caramba ya nos estan pisando los talones,si seguimos asi pronto estaremos importando petroleo de Colombia.Ni hablar de Petrobras que estara produciendo por encima de los 5000.000 bpd en los proximos años.
Yo creo que mejor empezamos a hacer un cursito de ingles basico y un PHD en Lobbying (jalabolismo) para ver si vienen aunque sean turistas de Trinidad and Tobaggo a visitar la Gran Sabana y las ruinas en que quedaran las grandes ciudades luego de la Plaga Roja.
Que pena …En realidad no creo que ese 5 % de el futuro presupuesto que alguien de este foro propuso para educacion alcance siquiera para importar papel toilet.
Saludos a todos incluso a Gay..
Julio 29, 2010, 21:40
Por cierto que tu comentario Maike es muy acertado. La inversion en educacion será la primera priodridad para recuperar el atraso en cvapiotal humano que se ha generado en Venezuela. Por lo menos 20 años becando a todos para tecnicos, Obreros especializados, educadores, Medicos e ingenieros porque la mayor perdida en el pais fue su capital humano y ese despilfarro del Sha de sabaneta puede estar por el orden de 250 MIL MILLONES de US$ a valor de hoy
AL final es el capital humano lo que dsistingue un pais exitoso de uno fracasado!.
Julio 29, 2010, 21:40
AL final es el capital humano lo que distingue un pais exitoso de uno fracasado!.
Julio 29, 2010, 21:57
Dice Bach..”Te dejo en paz con Europa (me gradue de un Public school ingles) y trabaje para pagarme mis estudios de grado, master y PhD en USA, para volver a trabajar para Venezuela..”
Mi pregunta entonces es porque ud pretende que el estado Venezolano siga siendo paternalista (en el supuesto negado de que pudiera seguir siendolo)dando mas y mas becas cuando usted mismo quien se costeo sus estudio ,como en mi opinion deberia ser..Difiero tambien en que mejorando la calidad de enseñanza y nivel tecnico se mejorara al pais ,prueba de ello es que muchos al igual que usted no se encuentran en el pais y no lo objeto por esto..yo haria lo mismo si tuviese la oportunidad de irme,en otras palabras si no se mejoran todos los aspectos ya expuestos por foristas anteriores de nada valdra mas gasto en educacion..(fuga de cerebro..es asi como lo llaman?) .
Julio 29, 2010, 22:00
Estimados amigos,
No habia podido meterme mas a fondo, pues deje correr los comentarios, y me atrapo una entrega urgente que debo terminar. Sin embargo, me fije en el comentario de Gabriel sobre los precios del petróleo, achacando las culpas a los EE.UU (a quien mas?).
Gabriel. El nivel de los precios del petroleo que ronda en estos tiempos es mas o menos 10 veces superior al que existia en Venezuela para la epoca anterior a 1999, donde Venezuela tenia una capacidad exportadora bastante superior a Colombia… y presupuestos equilibrados, o cuando menos no clandestinos! (alguien sabe cuantos presupuestos hay en la realidad?)
Ahora resulta que la culpa del desplome de nuestra capacidad exportadora se debe a los EEUU? Un poco mas de objetividad, por favor!
El articulo quise hacerlo a modo de contraste, al igual que otros de Cazafantasmas donde comparo a Venezuela y Colombia. Dos paises tan parecidos que hasta tienen la misma bandera. Quizas algunos crean que no es asi, resaltando las cosas que nos diferencian. Mucha mas diferencia hay entre un frances y un italiano.
El contraste es odioso porque muestra de modo palmario por que el capitalismo (con todo lo limitado que funciona en una sociedad estratificada como Colombia), funciona infinitamente mejor que el socialismo en Venezuela. Al igual que funciona mejor Corea del Sur que la del Norte; al igual que hasta 1989 Alemania Occidental funcionaba mejor que la Oriental; mejor Puerto Rico que Cuba, y paremos de contar.
Negar eso es negar la evidencia empirica que tenemos a la vista. O no tener vista, que es lo mismo.
Para responder tu pregunta sobre el incremento de las exportaciones en los annos 2004-2006. Eso se explica precisamente por el incremento de los precios petroleros, que permitio mantener un bolivar artificialmente barato, lo cual permitió renovar bienes de capital (equipos) y potenciar mayores exportaciones, especialmente del sector publico.
Subrayo el adverbio “artificialmente”, porque no fue producto del esfuerzo productivo venezolano, que continuo viviendo parasitariamente del petroleo, aunque a precios mayores.
Ademas, debe contarse la mayor demanda de recursos basicos (commodities), que fue posible por la dinamica economica de la economia colombiana, que estuvo creciendo significativamente por esos tiempos…. como resultado de implementar medidas de mercado libre.
Espero haber atendido tu consulta.
Julio 29, 2010, 22:08
MDSF.
Sobre tu comentario acerca de la desaparicion de la CAN por culpa de la Venezuela socialista.
Por supuesto que hay una correlacion.
Se supone que los acuerdos de integracion economica son para liberar el comercio. Vives en Europa, asi que habras notado que en los supermercados ingleses puedes conseguir productos de otros paises europeos, a precios comparables a los ingleses. Eso es la integracion.
Se establece asi, porque el libre comercio beneficia a las dos partes. Si no se pensara eso, la integracion economica dejaria de tener sentido practico. Seria una integracion a la latinoamericana, adornada en discursos, ofrendas florales y nada mas.
Esa integracion economica no es obstaculo para cualquier otra que deseen emprender los estados a fin de mejorar aun mas el bienestar de sus ciudadanos.
El objetivo logico en cualquier acuerdo de integracion economica de cualquier pais latinoamericano es buscar el libre comercio con los Estados Unidos. Por una razon sencilla de entender (espero): Porque es con los Estados Unidos que comerciamos mas cada uno de nuestros paises. Si se liberara de trabas la importacion de productos venezolanos a EEUU estos podrian competir en igualdad de condiciones en, digamos, Florida (salvo costos de transporte, naturalmente) que los productos venidos de Montana, California, u Oregon.
Por eso, los paises de la CAN, con un comercio de pocos millones de habitantes, con baja capacidad de compra, no hacian demasiado liberando el comercio entre ellos. Lo importante para Venezuela, por tanto, es lograr un TLC con Estados Unidos.
Esa fue la misma estrategia concebida por Peru y Colombia. Estan en lo cierto, y eso ayudara a potenciar su industria, como sucedio con Mexico despues de 1994.
Julio 29, 2010, 23:18
Ignacio,
La caida de los precios del petroleo en el 2007-2009 SI se debe a USA. Se trata de la baja en la demanda agregada debido a los descalabros causados por la debacle financiera. La incertidumbre causada por la crisis de los bancos en USA, y la subsecuente recesion que se vive alli ha afectado (a la baja) la demanda de productos primarios, entre ellos el petroleo, principal exportacion venezolana. Por eso vendimos menos petroleo a todo el mundo, inclusive a Colombia.
No veo realmente que ganancia tendria para Venezuela un TLC con USA en estos momentos. Nuestra principal exportacion es petroleo, eso se vende en los mercados mundiales sin mayores tarifas ni barreras comerciales. Que es lo otro que les venderiamos? La lista es bien corta e igualmente compuesta de materias primas, con muy poco o ningun valor agregado. Eso es lo que hemos venido haciendo por casi un siglo!
Pero no asi la lista de lo que nos venderian los gringos, que seria bien larga. Y ya lo compramos sin tratado. No tengo problema en comprar pasta de dientes gringa, con tal de que no haya obligacion de comprarsela SOLO a ellos o metiéndole un arancel comun a terceros. Porqué me voy a clavar esa pica? Y eso es el problema de hacer tratados comerciales con pura ideologia, decir que lo que necesita el pais es un TLC con USA es un poco extraño, no hay beneficios reales para Venezuela.
Curiosamente, no hay nada menos ideológico que un capitalista. Negocio se hace cuando hay algo que ganar, no porque el socio nos cae simpatico.
Julio 30, 2010, 6:44
Na’ guevoná!
La verdad que debo felicitar a Ignacio, no por sus comentarios ultra recalcitrantes, sino por haber logrado una de las mayores concentraciones de PhDs en un blog de las que yo haya visto desde hace algún tiempo. Falta nada más que Gabriel se desnude y nos dé sus credenciales; y que Gayón salga ahora y diga que es graduado de Stanford y otras escuelas por el estilo…
Me fui a dormir y armaron un foyón de los buenos; así no se vale, porque ahora tengo que responder como siete comentarios en línea, mientras al mismo tiempo elaboro un informe sobre asbestos en Japón. Tengan consideración de los usos horarios por favor…
Sparky, o no me entendiste el punto o no lo quieres entender. Yo no hablé de maquinaciones en contra de Venezuela, hablé de Brasil y otros países, que aunque le duelan a los gringos son el futuro de la economía mundial. Es cierto, no precisamente por comunistas, sino por jugar con las mismas reglas de juego de los “desarrollados.” Eso trae sus problemas, los cuales no voy a enumerar aquí porque no vienen al caso. Usted menciona a Chile y la verdad que ese país es un caso bien complicado desde cualquier punto de vista, económico, político, social, ambiental, etc… En el pasado atajaperros (Lecciones de arqueología) ya Chile había asomado como parte de la discusión; y lo único que resaltó fue que el autor del blog, no ve ninguna diferencia entre Keynesianismo y Neoliberalismo (basado en Friedman y Hayek), para él aparentemente son la misma cosa. Según nos convenga explicar el capitalismo como la vaina más grande que le ha pasado al mundo desde la invención de la rueda. De paso dice usted que los gobiernos de la Concertación (como se les conoció hasta Bachelet) no son de la derecha recalcitrante; pues déjeme decirle que de izquierda no son ni a tiros.
Con lo de la flexibilidad laboral, eso fue un comentario que hice basado en algo que dijo Bachi, yo le voy a dar el punto a usted, porque empresario nunca he sido ni seré en mi vida. De manera que como usted dice eso se aprende en el día a día yo pongo su palabra por delante. De todas maneras debo decir en mi profunda ignorancia económica, que la flexibilidad laboral ha tenido un peso importante en la industrialización de Asia; América Latina es otro caso…
Eduardo menciona producción de Ecopetrol y Petrobras, eso no inflige mayores problemas a la industria petrolera venezolana. La demanda habla por sí sola, hace falta petróleo y Venezuela tiene las mayores reservas del hemisferio. El problema es que son crudos difíciles de procesar por lo pesados y alcalinos que son, así que necesitan ser procesados en instalaciones especiales y todo lo demás. Problemas mayores son la cantidad de demandas que tiene PDVSA en el exterior y el desmadre que le causaron a la empresa con el paro petrolero, que no fue culpa del gobierno, no me importa que digan ustedes, eso fue la culpa de los esnobistas proyanquies que se tiraron ese paro sin pensar en el país y en la empresa. Otro problema es que PDVSA ahora hace de toda vaina, y si era inauditable en tiempos de Caldera II ahora sí que van a tener trabajo los auditores cuando este mamotreto de gobierno se vaya. Si bien como tú dices, dejan alguna carcasa para los zamuros.
En el segundo comentario Eduardo se te sale un poco el caradurismo de la clase media venezolana, y discúlpame si te insulto, pero es que la inversión en educación no la inventó Marx. Eso lo hace cualquier país del mundo que se considere decente; tan es así, que un país es lo que es gracias a sus marcadores educativos. Ahora el problema es que Venezuela le da los reales para que se vayan a estudiar pero no les hace seguimiento ni les da trabajo; de manera que el técnico o el ingeniero se quedan afuera porque no tienen por qué volver, ni dónde trabajar. Yo te apuesto que si comienzan por limpiar los ministerios de tanto inepto, y ponen unos anuncios en la prensa extranjera, pidiéndole a los venezolanos que se inscriban en un registro en las embajadas donde especifiquen sus calificaciones académicas y laborales, para traerlos a trabajar en la reconstrucción de la administración pública; van a tener que fletar aviones para traerlos de vuelta…
A Don Ignacio ahí le dejo ese trompo en la uña, respóndale a Gabriel, no a mí, que ahora sí que te sacó el aire y te tiene en conteo (como diría el pana Gayon)… Y de paso a ver si te compras un teclado en español o le cambias la configuración a la computadora, que me arrecha cuando pones “nn” en vez de “ñ.” O si no escribe en inglés que aquí el que menos puja, puja un piano…
Julio 30, 2010, 7:57
Para que vean el desarrollo en industria colombiana. A ver que le consiguen de malo a este desarrollo!
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/165699/colombiamoda-cierra-con-cifras-positivas-excepto-con-venezuela-por-caida-de-exportaciones-textiles/
Tengan en cuenta que por metro cuadrado, estan viendo el mayor valor agregado a materia prima!. Verdaderamente son caros esos productos y con unos margenes espectaculares. Sin embargo al ver las curvas y otros indicadores de bienestar en esa industria solo me queda decir wow.
Julio 30, 2010, 8:15
Gabriel,
Los TLC no imponen la obligacion de comprar a nadie. Lo que pasa es que al eliminar las barreras al comercio, INDUCEN a la gente a comprar productos de ese pais, porque se vuelven mas baratos.
Es importante que sepas que los TLC no establecen aranceles comunes hacia terceros. Eso lo hacia la CAN, por cierto. Por eso, limitaba el comercio (mas libre) que los paises andinos querian hacer con terceros, EEUU entre ellos.
Por todo lo anterior, la OMC (Organizacion Mundial del Comercio), establece como base de su funcionamiento la llamada CLausula de la Nacion Mas Favorecida, donde los beneficios dados por un pais a un socio comercial (Colombia-EEUU, bajo un TLC, por ejemplo), se lo tienen que extender a terceros, es decir, a los 150 y dele paises que forman parte de la OMC.
Esos mecanismos juridicos tienen sentido, porque se entiende que el libre comercio induce mayor bienestar a quien lo practica. Estas en contra de que la gente, los consumidores, el pueblo pueda hacer rendir mas su presupuesto; que puedan ahorrar mas? Que clase de socialismo es ese Gabriel?
Me imagino que debe ser un socialismo como cualquier otro: uno que empobrece.
Por otro lado, sobre los precios petroleros, te parecian “normales” precios petroleros de 140 dolares por barril? Te repito, hace 10 annos los precios eran aun mucho mas bajos que hoy, y Venezuela no parecia andar pasando demasiado trabajo. El caso es que el Socialismo del S 21 nos ha llevado a un nivel de INE-ficiencia productiva que solamente podemos sufragar vendiendo un petroleo diez veces mas caro que hace 10 annos.
Desde luego, los socialistas se quejan de que el petroleo no pueda ser vendido 100 veces mas caro. Es la unica forma de mantener barrios adentros, misiones ribas, containers podridos, y otros guisos.
Sucede, Gabriel, que los gringos no son pendejos, y pagan el petroleo al precio que cuesta, y no al que tu deseas. Si les cuesta mucho el venezolano, se lo compran a otro pais, y santo remedio.
MDSF, opinas que Brasil es el futuro del Mundo, y desbancaran a los EE.UU. Lastima que sea una prediccion que no podremos comprobar, porque pasara mucho mas que nuestro tiempo de vida para poderlo verificar. Pero asi son todas las predicciones socialistas, por lo cual, lo tomo de la misma forma que me informan que esta prevista la segunda venida de Nuestro Sennor, el Dis del Juicio Final.
En todo caso, creo oportuno recordarte que predicciones similares se hicieron sobre Japon, en los annos 80, especialmente cuando Toyota puso pica en Flandes (en Detroit, para ser mas precisos), y ahi estan.
Esto tiene una razon capitalista, MSDF. La productividad. Los EEUU no han sido superados en productividad especialmente en sectores punta como son servicios y tecnologia. Porque son innovadores, creativos, y pueden crear riqueza con la reorganizacion productiva de los factores de produccion. Te sugiero leer La Riqueza de las Naciones, para que conozcas las tesis de Adam Smith sobre la causa del progreso. Especialmente, capitulos 1 al 3. Veras que los gringos no hacen mas que aplicar esos conceptos en su vida cotidiana.
A menos que Brasil se convierta en una potencia genuinamente capitalista (estan en vias de eso, por cierto), no esperes que alcancen a los gringos.
En todo caso, a quien le importa Brasil? A mi me importa Venezuela.
Julio 30, 2010, 9:37
Caracha Ignacio!!!
De cuando acá tan ignorante! La cláusula de la Nación más favorecida no aplica a ningún TLC. Es decir, tú no tienes por qué darle el mismo trato a los 150 y pico de socios de la OMC del que tú le das a un socio tuyo en un TLC…
Eso está en el parágrafo 2 del Artículo Número I de GATT (1944 y aún vigente).
La verdad que me decepcionaste hoy!!!
Lo de Brasil no lo digo yo, lo dice Goldman Sachs, léete mi artículo en Rebelion: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=109279 (tómate un tecito de manzanilla para que no te dé un síncope)
Bueno Toyota y los japoneses, quién pudo más al final??? O debo recordarte que todas esas empresas (Ford, GMC, Chrysler, etc…) quebraron y fueron compradas por otras empresas durante la crisis financiera en el 2008/09.
Te recuerdo que para los gringos no es tan fácil cambiar de proveedor, porque la mayoría están en la OPEP, que de paso tiene la cesta más barata, y los que no están venden al precio internacional. A quién le vas a echar la culpa por los súper precios, a Venezuela? No es, claro que no, por la guerra de Iraq y la desestabilización en Oriente Medio. Por qué no le dicen a su aliado Arabia Saudita que se salga de la OPEP y que aumente la producción otros dos millones de barriles diarios a ver que le van a decir???
Bachi el link no abre, revísalo
Julio 30, 2010, 10:26
msdg, aqui tienes:
http://bit.ly/d7w7Au
De las automotrices, bueno debes leer eso en un periodico publicado por Chaucer o harry potter, porque Ford está mejor que nunca (no le debe al gobierno), GM se recuperó, ambas estan abriendo nuevos turnos de trabajo, Chrysler esta mejorando con nuevos accionistas, Toyota esta contra las cuerdas por la cantidad de fallas de seguridad encontrado en sus vehiculos y esta agauntando el embate a muerte de: …..los coreanos del sur con Hyundai y Kia que les estan quitando mercado a diestra y siniestra.
Brasil tiene una posibilidad muy cierta de convertirse en un pais primer mundista, si no se van por la via Peronista con Dilma que ya ofrecio fincas productivas para los sin tierra. Y ahi cae otro gigante. Sus plantas industriales son buenas y sus recursos naturales generosos, pero su cuidado del medio ambiente es atroz.
Ahora, se que escribi en otro articulo, que las empresas mas rentables de USA eran las del conocimiento, IBM, Texas Instruments, XEROX, etc etc etc, donde sacan mas de la mitad de las patentes cientificas al año y donde todos los fabrricantes del mundo pasan a buscar soluciones para fabricarlas. Los brasileros tambien van a USA o Europa a buscar patentes y metodos para montarlos en sus fabricas.
Esto es conocimiento, el bien mas caro del mundo. Y por que crees que los Chinos mandan tantos estudiantes todos los años a USA y a las mejores universidades de Europa, Y los Japoneses y los Taiwaneses y los coreanos…..y hasta hace unos años los Venezolanos y antes eran los Iranies. Porque en esos paises habia gente conciente que sabia que un pais progresa por el conocimiento.
Los tratados de libre comercio se hacen cuando hay algo mas que materias primas que exportar, es decir Valor Agregado. Las materias primas son transadas en los mercados de futuros (LME etc). En Venezuela a duras penas logran suministrar gasolina de la mala y eso está en veremos (vean El Palito, Cardon, etc que pasaron a ser irreparables por el costo). Y las cosas valen lo que el mercado está dispuesto a pagar. Y si no convenze el que vende no tiene porque suministrar.
Venezuela empezo a tener un plantel industrial pequeño pero con posibilidades para ciertos nichos. Empezando por el procesamiento y refinacion de hidrocarburos, preparacion del acero y aleaciones especiales de aluminio asi como producto s aguas abajo. Me acuerdo que exportabamos radiadores para carros exoticos en europa. Teniamos fabricas de lanchas y una industria pesquera buena etc, etc etc. EL arroz, cafe y cacao eran productos de alta demanda por la calidad y confiabilidad del suministro.
Con un parque industrial disminuido, con las refinerias en el piso, con las plantas de la CVG o paradas por averias mayores o produciendo productos primarios sin valor agregado y a perdida.
Esto esta como Nigeria: petroleo crudo para afuera y caos para adentro. Razon tiene Gabriel.
Ahora a que TLC nos acogemos en este momento?
Julio 30, 2010, 11:23
MDFS.
Es cierto, mi comentario anterior sobre los beneficios de los TLC y la CNMF puede resultar confuso.
Te aclaro el punto:
La CNMF permite que los terceros paises miembros de la OMC se beneficien de las concesiones reciprocas que se conceden cualquiera de ellos entre si, bilateralmente. Si no fuera asi, no se llamaria “de la Nacion Mas Favorecida”. Se llamaria “de la Nacion MENOS Favorecida”, y posiblemente nadie la usaria para reclamar beneficios.
La OMC no prohibe los TLC, al contrario, los auspicia. Promueve la idea de que el libre comercio es bueno y si hay mas libre comercio (se eliminan mas obstaculos, tanto mejor).
Por tanto, es errado que apeles a la OMC para justificar que los TLC no extienden beneficios a terceros.
Por supuesto que los TLC, al ir mas alla de los compromisos de la OMC NO VINCULAN a paises NO MIEMBROS DEL TLC a respetar lo pautado en ellos. Los beneficios de un TLC se extienden a los paises QUE LOS NEGOCIAN.
El caso es que el beneficio que Colombia y Estados Unidos puedan obtener de un arancel cero, no puede reclamarlo Venezuela para exportar a cero arancel a Estados Unidos. Pero eso no resta al beneficio incrementado que se obtiene de mayor libre comercio entre EEUU y Colombia.
Ahora creo que puede estar mas claro.
Por favor, no desvies el punto que he querido hacer con Gabriel: contradecir su afirmacion de que el libre comercio perjudica las naciones, porque tiende a beneficiar a una de ellas.
Esa idea es tipica de quienes ven el problema economico como uno de “reparticion de renta” en lugar de “creacion de renta”. Muy en la idea de David Ricardo: los economistas entienden.
Gabriel: Releyendo tu comentario creo entender entonces que tu posision no es criticar un hipotetico TLC de Venezuela con EEUU por si mismo, sino porque nos impide tener libre comercio con terceros paises. Es decir, que defiendes la posibilidad de muchos TLCs, no la posicion de ningun TLC.
Me equivoco?
Seria bueno que aclares tu posicion, a ver si esta o no en la idea de que el libre comercio es deseable.
Porque si presupones que el libre comercio castiga al pais de menor desarrollo relativo, te sugiero echar un ojo a la teoria de las ventajas comparativas del comercio, y mejor aun, la de las ventajas competitivas. Teorias que han sido probadas por los hechos: si no fuera asi, Inglaterra continuaria siendo la primera potencia economica del Mundo.
Personalmente, creo que el libre comercio es deseable incluso si es unilateral. Ahi esta el caso de Hong Kong, que tenia comercio libre en las importaciones, pese a enfrentar toda clase de restricciones a sus exportaciones. Por una razon simple: la libre importacion no es solo de productos de consumo sino tambien de capital; abaratarlos permite potenciar la capacidad productiva del pais que importa. No hay que profundizar mucho en esto.
MDSF: Tampoco tuerzas mi afirmacion sobre Japon. La Toyota prevalecio sobre la industria automotriz gringa (que, al igual que tu, solo pide protecciones contra importaciones). Es ahora que estan levantando cabeza, y eso a punta de ayudas gubernamentales, que sacan del bolsillo de los tax payers.
Mi punto fue hablar de Toyota para ilustrar como en aquella epoca los “gurus” del desarrollo se cansaron de pronosticar que Japon dominaria la escena econmica mundial. Ahi estan los hechos. Japon no le ha ganado la carrera del desarrollo a los EE.UU. como habian anticipado algunas decenas de “gurus”. Al contrario, llevan 10 annos en recesion, de la cual apenas estan saliendo ahora. Por las razones que ya te explique, y que te resistes a leer.
Igual destino podria aguardar a los EEUU si las politicas de Obama, inspiradas en mucha ideologia afin con las ideas de Gabriel y MDSF, prevalecen. Por algo sera que su popularidad se tambalea hoy como un flan.
Saludos,
Julio 30, 2010, 12:20
Vergacion pura crema aqui
Dotol Paracos al fin articulo silabas concatenadas sobre sus puntos errados pero puntos al fin ( no me vaya a sali dotol con la brujeria otra vez) pregunta si ese el pais del futuro que hace en USA ??? . MDSF al Pana Ignacio no lo vas a convencer jamas de que un USA hay una crisis y que de paso le pegaron la gripe a todo el mundo JAMAS NEVER in the LIFE!!! pequeños destinos del capitalismo y de los grandes bancos y gurus que se pelearon en todo menos en pedir la ayuda de papa gobierno para que paguen por sus pequeños desafueros por alli nada, lo que
me interesaría preguntarle a Ignacio , es como es eso que el petroleo cito “Gabriel. El nivel de los precios del petroleo que ronda en estos tiempos es mas o menos 10 veces superior al que existia en Venezuela para la epoca anterior a 1999, donde Venezuela tenia una capacidad exportadora bastante superior a Colombia… y presupuestos equilibrados, o cuando menos no clandestinos! (alguien sabe cuantos presupuestos hay en la realidad?)” esta mi estimado Ignacio refiriendose a precios nominales lo cual seria un craso error que no lo creo de Ti ?? un trabajito facil que conseguí por alli dice esto ..” El precio medio del barril de petróleo más alto en 1980 fue de $ 86 por barril promedio anual (37 dólares no ajustados por inflación), el precio más bajo de 1998 fue de $ 16 promedio anual (12,76 dólares el barril no ajustados por inflación)” y fue a partir del 2005 que el petroleo empezó a tener precios cercanos a lo de lo 80 ( jamas diez veces no exageres Ignacio) pero nunca los supero y recuerdan que paso en el 83 ( sin que se les caiga la cedula) pues si viernes negro y amanecimos con una deuda de 26 mil millones de $ y con Lusinchi diciendo que lo engañaron y vino CAP II a salvarnos con el gran viraje , siguiendo la recetica que paso ?? Caracazo,( no le dimos el chance para el Ajuste Draconiano que habia que hacer si si ) Golpe , Caldera y Chavez a enderezar entuertos o a emperorarlo segun los grandes guros del mercado que luego quebraron y los compro el estado pa salvarlos o no fue asi?? . Insisto en la pregunta por si le di muchas vueltas se pueden comparar los ingresos de ahorita con los de la “epoca dorada ” de los 80 ?
Msdf Tas bien en todos menos en darle la razon a Dr paracos en que aqui no se invierte en salud y educacion(mosca cuidado con el virus) , se que es difícil pa ti que estas fuera y a la mayoria de los que escribe aqui, rodeados de su zona de comodidad ver el SALTO CUANTICO que implica el hecho de remplazar 95% dela R2 del pais y pasarlas escuelas con 6 grados y en muchos casos con preparatorios y Simoncitos (que no es lo mismo) y darles desayuno almuerzo y merienda y dar atención preventiva y básica con Barrio adentro , ambos tienen defectos si es cierto , pero como era posible dejar que se acumulara esa inmensa Deuda para la “democracia” que recibio varios planes Marshall como dijo un DR Pietri medio estudiado por alli.
Cuando me explique eso bien sere de derecha y les creo sus teorias de comercio y demas pajas. mientras sigo los consejos de Frey Beto que tiene mas razon que un santo , Mantengo Viva la INDIGNACION ” Verifique periódicamente si usted es realmente de izquierda.Adopte el criterio de Norberto Bobbio: la derecha considera la desigualdad social tan natural como la diferencia ente el dia y la noche. La Izquierda, por el contrario la encara como una aberración a erradicar. Cuidado: usted puede estar contaminado por el virus socialdemocrata, cuyo principal síntoma es utilizar metodos de derecha para obtener conquistas de izquierda y en caso de conflicto,desagradar a los pequeños para no quedar mal con los grandes.” y por ende sigo creyendo y trabajando con lo pequeños que aun son mayoria pero se ha avanzado en esta decada mucho mas que en la 4 anteriores.
Julio 30, 2010, 12:54
Mi querido y muy estimado Ignacio:
Gracias por tu muy iluminada explicación sobre la locura que escribiste anteriormente. A mí es muy poco lo que me tienes que explicar en materia de la OMC y libre comercio, porque resulta que mi disertación para el postgrado fue precisamente sobre TLCs en Latinoamérica y regulación ambiental.
A ver, si tú rebajas tus aranceles y estás en la OMC, no puedes decir que tu rebaja es para fulanito y no para sultanito; es decir la tienes que aplicar homogéneamente. Eso fue básicamente lo que tú dijiste en tu comentario, hasta que pusiste un paréntesis “(Colombia-EEUU, bajo un TLC, por ejemplo).” No es POR EJEMPLO. El TLC no está cubierto por esa cláusula porque precisamente es una excepción a la misma. Así que no aplica la extensión a terceros en tu ejemplo. Si no hubieras puesto un TLC en el paréntesis, el comentario te hubiera quedado redondo.
Ahora como tú bien has corregido en tu segundo comentario, TLCs son, digámoslo así OMC+, y por lo tanto nadie está obligado a dar más del estándar mínimo que la OMC ha establecido. Eso no fue lo que tú dijiste anteriormente; no es que tu comentario haya sido confuso, es que estaba incorrecto.
“Por tanto, es errado que apeles a la OMC para justificar que los TLC no extienden beneficios a terceros.”
Yo no apelo a la OMC, es que los TLC no extienden beneficios a terceros, como tú lo acabas de explicar.
A la OMC se le ha ido un poco de las manos eso de los TLCs, precisamente porque son consecuencia de su inoperancia, al no poder avanzar la llamada “Doha Round,” a la cual le pusieron ese chistoso adjetivo “development.”
Yo no soy per se anti OMC (al contrario, me parece que es la única organización internacional que trata igualitariamente a todo el mundo), ni anti libre comercio. Lo único que me preocupa es que para tú negociar TLCs o abrir tu economía al comercio internacional debes estar preparado para eso. Para mí salir a ofrecer tus materias primas como “comparative advantage” está errado y no debe hacerse, muchos menos privatizarlas para que una transnacional te las maneje. El caso de PDVSA era clásico, era una empresa del estado, que quizás no era tan eficiente como BP, pero rendía. Darle concesiones a empresas mineras canadienses para que vengan a buscar oro en el estado Bolívar es una locura; o concesiones para talar árboles, o venderle tierra a grandes transnacionales para que siembren alimentos y luego los exporten, sin dejar un grano en el país de origen. Japón, Taiwán, Corea del Sur, Singapur, entre otros tuvieron durante largos años grandes sectores de su economía bajo protección estatal. La diferencia fue que ellos le dijeron a sus empresarios que se prepararan porque la apertura llegaría más temprano que tarde. Al final cuando se abrieron, tenían un sector industrial y manufacturero fuerte; esa es la idea que yo creo que hay que seguir. Por supuesto, no como hace nuestro comandante, ladillando a los pocos empresarios que quedaban y ahora confiscando y nacionalizando todo.
Yo no tuerzo nada de lo que tú ni nadie dice en este blog. Ahora tú me das un PUNTO a mí cuando dices que las empresas automotrices americanas sólo piden protecciones. Es decir, libre comercio para los pendejos, mientras yo protejo mis industrias claves y mi agricultura. Esa ha sido la filosofía gringa y europea durante muchos años. Por eso no se avanza en la OMC.
Japón al final dominó la escena mundial. De dónde crees tú que salió casi todo el capital que financió esa monstruosa expansión en Asia? Pues de Japón. Ahora cosechan lo que sembraron en Asia, que como dice Goldman Sachs ahora es el centro del mundo…
Gayon apareciste!!! No joda compadre yo pensé que te habías ladillado de tanto escuálido. Por ahí anda Gabriel, le disparó dos comentarios a Ignacio y lo dejó loco…
Julio 30, 2010, 13:02
Gayon indirectamente me llamaste ADECO!!!
Recuérdate que yo no voy a justificar lo que creo injustificable. Puedo estar errado o no, pero yo no creo en Mesias y esta revolución va para once años y lo que hay es muerto que jode en ese país.
Con lo del gasto social ya te he explicado mi posición, tiene mantenerse y mejorarse.
Julio 30, 2010, 13:05
¿Cómo es que era el tema? Ah si, comercio Colombo-Venezolano
Julio 30, 2010, 13:31
Bueno, gei onanisisimo,
La salud esta avanzada hasta el año 27 pero de 1927!. Las endemis plagas y otras enfermedades infecciosas estan al orden del día. Abrieron el Leprocomio, que poco despues de que el Ché estuvo en Venezuela lo habian cerrado. La tuberculosis, el dengue, la malaria el chagas. Esto es para que se revuelvan en la tumba los doctores Tejera, Gabaldon y otros que tanto lucharon por un pais libre de endemias (ojo eso es con los pobres).
Pero que importa eso para los revolucionarios. Como dijo el Ché, para hacer tortilla hay que romper huevos.
A los niños los alimentan….. con comida podrida, porque los casos de intoxicaciones ya son tantos que no los publican por prohibición del gobierno. Pero se sabe y el pueblo lo sabe.
LO que pasa es que su desgobiernoito no aguanta compara.ción ni consigo mismo y cualquier cifra es odiosa, porque la ineficiencia es rampante. Cualquier apoyo que tuvo en un principio con gente preparada en las instituciones (yo trabaje 2 años bajo este gobierno) se han ido o los han ido o amenazados (mi caso) pero mas sabe el diablo por viejo que por diablo, y para que a mi intenten tocarme, cae la bestia primero.
Asi que volvamos al tema, anes habian presupuestos, licitaciones, fuentes y usos de los fondos y tribunales que hicieran valer la ley.
AHora no tenemos nada, un pais hipotecando el futuro ($20 MIL MILLONES prestados a la CHINA para ser entregados en baratijas plasticas) por petroleo. REGALARON las patentes y la tecnologia de la ORIMULSION a la CHINA. Volvieron mierda a las empresas de Guayana y el canal del Orinoco.
Mire si le dice al amigo MSDG Adeco, creo que lo honra porque lo que hace la “izquierda en Venezuela” abochorna a DOmingo ALberto RAngel B. quien me lo manifestó en persona. Y la desigualdad es algo natural. Claro para los geis nada es desigual pero habemos otros que nos gusta la diferencia!!!.
Lo que tiene que ser igual es la oportunidad para todos. Eso es grandeza. No es eso de convertir a un miediocre igual a todos los demas. Eso es vileza.
Julio 30, 2010, 13:50
Hola MSDF,
Comentas:
“Lo único que me preocupa es que para tú negociar TLCs o abrir tu economía al comercio internacional debes estar preparado para eso. Para mí salir a ofrecer tus materias primas como “comparative advantage” está errado y no debe hacerse, muchos menos privatizarlas para que una transnacional te las maneje.”
Amigo, me temo que tu parecer es que es poco original. Cuantas decadas llevamos diciendo lo mismo? Cuantas decadas perdidas para proteger industrias ineficientes, crear monopolios, castigar al consumidor, empobrecer al mas pobre que no puede adquirir productos baratos?
Todo por satisfacer la ingenuidad de que aun no estamos para ponernos los pantalones largos. Siguiendo tu opinion, habra que esperar sentados a que estos genovevos que son las industrias protegidas de la competencia terminen de ponerse los pantalones largos.
Esta bien que eso fuera creencia generalizada en los 70, cuando no habiamos pasado ni los endeudamientos publicos, ni la decada perdida de los 80.
Pero creerlo aun? Como es posible?
Gayon, has elevado el nivel. Bien por eso. Ahora si provoca conversar contigo.
Sin embargo, aun estas en el punto donde niegas lo evidente. Has visto cuales son los precios del petroleo hoy, versus hace una decada? En terminos reales o nominales, no importa. La diferencia es menor en terminos reales, pero igualmente ilustra el punto: que la economia venezolana es incapaz de sostenerse a punta de exportar petroleo. Que la economia venezolana es profundamente improductiva; que la economia venezolana ha perdido la mitad de su parque industrial en una decada.
Quizas tu y Gabriel (aunque aun no me consta que el segundo piense esto), crean que eso es producto de alguna conspiracion maligna que nos afecta a los venezolanos (pero no a los peruanos, colombianos, panamenos, mexicanos, chilenos, que han crecido espectacularmente, en el mismo tiempo, diversificando sus exportaciones).
Saludos,
Julio 30, 2010, 14:14
A ti te parece disco rayado mi protecciosnismo???
El disco rayado aquí es el de Margaret Tatcher que tú repites ad nauseam…
Tú dijiste en otro comentario que a ti te importaba Venezuela. Déjame decirte que ni aún con la animadversión que la gente va a tener en Venezuela por el socialismo durante los próximos 20 años, ni en sueños la oposición va a lograr impulsar un modelo como el que tú propones. Y si lo intentan, bueno que se agarren bien duro, porque el Caracazo II va a ser épico.
Así que yo te recomiendo que te pongas a escribir una novela de ficción donde ese escenario tuyo ideal, ocurre en la Luna en el año 2150. Brave New World!!!
Julio 30, 2010, 14:59
MDFS…
Entonces entiendo que dejaron el pais envenenado: o sigue la corrupcion acutal o ciene el caracaso II…
Pues ni modo, que se salga Venezuela de UNASUR y de la OEA y que se adscriba a la Organizacion de naciones surafricanas subdesarrolladas como Niger, Congo Zimbabwe y Sudan.
Porque quedaremos como la escoria del mundo. Y no volveras ni para despedir a los difuntos porque no quedará nada. Lamentablemente.
Julio 30, 2010, 15:00
Gay On,
Si consideras que la ultima decada es de avances, entonces ves la vida por el retrovisor!.
Julio 30, 2010, 15:49
Tiene que haber puntos intermedios bachi. El país necesita una transición de por lo menos diez años para nivelarlo a como estaba antes del desastre. Tú sabes recoger los escombros y los vidrios rotos. Mi punto con el caracazo II es que hay que mejorar el gasto social, eso que tú llamas igualdad de oportunidades para todos. Eso necesita de gente preparada y menos fundamentalista que Ignacio y yo. Gente fría, pragmática, al estilo de Gabriel.
Gabriel Presidente carajo!!!
Julio 30, 2010, 16:50
“A ti te parece disco rayado mi protecciosnismo???”
Pues si lo es. Viene desde la decada de 1940, de la mano de Raul Prebish. Tan rayado es, que comenzo a sonar antes de que se inventara la television. Con eso te lo digo todo.
“El disco rayado aquí es el de Margaret Tatcher que tú repites ad nauseam…”
Caes en la estigmatizacion, a falta de mejores ideas. Comienzas a sonar a Gayon, antes de su enmienda (la cual esperamos que dure unos foritos mas).
“Tú dijiste en otro comentario que a ti te importaba Venezuela. Déjame decirte que ni aún con la animadversión que la gente va a tener en Venezuela por el socialismo durante los próximos 20 años, ni en sueños la oposición va a lograr impulsar un modelo como el que tú propones. Y si lo intentan, bueno que se agarren bien duro, porque el Caracazo II va a ser épico.”
Wishful thinking le dicen a eso… (me refiero al tuyo, no al mio). MDSF. Pataletas no, por favor. Estamos en una discusion seria, y tu has probado ser persona seria.
“Así que yo te recomiendo que te pongas a escribir una novela de ficción donde ese escenario tuyo ideal, ocurre en la Luna en el año 2150. Brave New World!!!”
Seguro que me sale mas optimista que la tuya, que por cierto, ya fue escrita. Se llama “1984″.
Finalmente, tu reflexion ultima:
“Tiene que haber puntos intermedios”. Siempre con esa misma paja, quieren probar, a falta de argumentos en defensa de su posicion, que la contraria es equivocada porque no se situa en el “equilibrio” o “centro”.
Eso es como recetar al fumador que esta amenazado de enfisema pulmonar, que no fume dos cajas de cigarrillos al dia, sino solamente una, ya que no puede dejar el cigarrillo del todo. Pura paja.
Por otro lado, la mejor politica social es la que protege los trabajadores del robo de su trabajo via inflacion. Es decir, una politica antiinflacionaria.
La inclusion social es premisa del capitalismo moderno, asi como la igualdad de oportunidades. Ves como en el fondo eras pro-capitalista sin saberlo?
Gabriel puede ser buen presidente porque dice las cosas sin expresar opiniones. Aun estamos esperando que se pronuncie sobre si esta o no a favor del libre comercio. Por eso, creo que puede ser buen politico, aunque esta por verse si es buen economista.
Julio 30, 2010, 17:04
“Eduardo menciona producción de Ecopetrol y Petrobras, eso no inflige mayores problemas a la industria petrolera venezolana”..Bueno entiendo que Colombia se puede autoabastecer aunque posiblemente a precios superiores a los que podria hacerloo al comprar a Venezuela aunque no soy estudiado en esto ,pero me atrevo a afirmar que quizas los costos por barril producido de Colombia deben haber bajado,asi como los de Venezuela deben haber subido,durante los ultimos años ;y esto en si quizas poco puede tener repercusion en el precio de el petroleo en si ,aunque si causa un inmenso efecto en cuanto que Colombia ya de por si no necesitara esta cantidad de petroleo de su mercado y exaliado comercial mas cercano Venezuela de la IV.En cuanto a la segunda parte de tu comentario ,creo que Brasil lograra desplazar a Venezuela como suplidor de el mercado de USa y mas aun cuando LULA ya esta pisando en hielo mojado.Brasil tendra a futuro una produccion que sera superior a la de Venezuela debido a el descubrimiento de sus reservas de Ultramar.
Qusiera comentar ademas que me parece que en Colombia es la guerrilla la que vuela oleoductos y pozos y hace dificil la exploracion.Mientras que en Venezuela son los Rojo-rojitos los que estan destruyendo la UNICA fuente de ingreso probado de el pais (ya que las miss Venezuelas producidas no son fuente de ingreso ni tampoco los PHD que se van de Venezuela y creo que es tu caso ,tampoco son fuente de ingreso ) y que es lo que queda ,bueno gente como yo que come 2,5 veces al dia cuando antes hasta merienda me daba ,ahora un cachito de jamon cuesta 10 BF un dollar negro..oawwww y lo mas grave no es el precio de el cachito sino el valor al que esta el dollar prohibido..sabes lo que eso significa???Entre otras cosas una inflacion que desconocemos y escazes de productos.Volviendo a lo de el petroleo y resumiendo LA PRODUCCION DE PETROBRAS futura asi como su altamente sofisticada industria de petroleo si nos hara daño..como dicen por alli IMO (in my opinion).
En cuanto a su (tu) afirmacion ..”Yo te apuesto que si comienzan por limpiar los ministerios de tanto inepto, y ponen unos anuncios en la prensa extranjera, pidiéndole a los venezolanos que se inscriban en un registro en las embajadas donde especifiquen sus calificaciones académicas y laborales, para traerlos a trabajar en la reconstrucción de la administración pública; van a tener que fletar aviones para traerlos de vuelta”..
Yo diria que deberian empezar no por los ministerios ..sino por la misma PDVSA aunque el nivel tecnico chapucero de hoy en dia no es nada comparado con la CORRUPCION si se puede llamar asi a los atracos a mano desarmada que le estan inflingiendo a la industria.
Por ultimo quiero resaltar que no soy PHD ni mucho menos y lo bueno de esto es que no pertenezco a una secta secreta cuyos secretos son masonicamente develados a una minoria selecta..no ,no señor ..pertenezco creo yo a una mayoria que bien no seremos PHD pero tampoco somos pendejos.SALUDOS.
Julio 30, 2010, 17:07
Eduardo menciona producción de Ecopetrol y Petrobras, eso no inflige mayores problemas a la industria petrolera venezolana”..
-Bueno entiendo que Colombia se puede autoabastecer aunque posiblemente a precios superiores a los que podria hacerloo al comprar a Venezuela aunque no soy estudiado en esto ,pero me atrevo a afirmar que quizas los costos por barril producido de Colombia deben haber bajado,asi como los de Venezuela deben haber subido,durante los ultimos años ;y esto en si quizas poco puede tener repercusion en el precio de el petroleo en si ,aunque si causa un inmenso efecto en cuanto que Colombia ya de por si no necesitara esta cantidad de petroleo de su mercado y exaliado comercial mas cercano Venezuela de la IV.En cuanto a la segunda parte de tu comentario ,creo que Brasil lograra desplazar a Venezuela como suplidor de el mercado de USa y mas aun cuando LULA ya esta pisando en hielo mojado.Brasil tendra a futuro una produccion que sera superior a la de Venezuela debido a el descubrimiento de sus reservas de Ultramar.
Qusiera comentar ademas que me parece que en Colombia es la guerrilla la que vuela oleoductos y pozos y hace dificil la exploracion.Mientras que en Venezuela son los Rojo-rojitos los que estan destruyendo la UNICA fuente de ingreso probado de el pais (ya que las miss Venezuelas producidas no son fuente de ingreso ni tampoco los PHD que se van de Venezuela y creo que es tu caso ,tampoco son fuente de ingreso ) y que es lo que queda ,bueno gente como yo que come 2,5 veces al dia cuando antes hasta merienda me daba ,ahora un cachito de jamon cuesta 10 BF un dollar negro..oawwww y lo mas grave no es el precio de el cachito sino el valor al que esta el dollar prohibido..sabes lo que eso significa???Entre otras cosas una inflacion que desconocemos y escazes de productos.Volviendo a lo de el petroleo y resumiendo LA PRODUCCION DE PETROBRAS futura asi como su altamente sofisticada industria de petroleo si nos hara daño..como dicen por alli IMO (in my opinion).
En cuanto a su (tu) afirmacion ..”Yo te apuesto que si comienzan por limpiar los ministerios de tanto inepto, y ponen unos anuncios en la prensa extranjera, pidiéndole a los venezolanos que se inscriban en un registro en las embajadas donde especifiquen sus calificaciones académicas y laborales, para traerlos a trabajar en la reconstrucción de la administración pública; van a tener que fletar aviones para traerlos de vuelta”..
-Yo diria que deberian empezar no por los ministerios ..sino por la misma PDVSA aunque el nivel tecnico chapucero de hoy en dia no es nada comparado con la CORRUPCION si se puede llamar asi a los atracos a mano desarmada que le estan inflingiendo a la industria.
Por ultimo quiero resaltar que no soy PHD ni mucho menos y lo bueno de esto es que no pertenezco a una secta secreta cuyos secretos son masonicamente develados a una minoria selecta..no ,no señor ..pertenezco creo yo a una mayoria que bien no seremos PHD pero tampoco somos pendejos.
SALUDOS.
Julio 30, 2010, 17:15
Pues si MSDF vota por Gabriel para presidente, yo voto por Eduardo. Mas claro, imposible.
Julio 30, 2010, 17:23
Dije …”pero me atrevo a afirmar que quizas los costos por barril producido de Colombia deben haber bajado,asi como los de Venezuela deben haber subido,durante los ultimos años ;y esto en si quizas poco puede tener repercusion en el precio de el petroleo ”
-Corrijo ;no quise decir en el precio de el petroleo sino en el margen de ganancia de PDVSA.
GRS.
Julio 30, 2010, 17:33
mfds: me gusta mucho su ultimo comentario, al respecto que venezuela necesita gente preparada y menos fundamentalista que ud. o Ignacio. Verdaderamente lo aplaudo y coincido con usted. Me considero en uno de los extremos, pero siempre he considerado que mi posicion politica, y especialmente economica, no tiene vida en Venezuela. Ni en mis mas salvjes suegnos, llego a ver, por ej. a una industria petrolera nacional, privatizada a traves de fondos mutuales, cuyas acciones las posean los venezolanos. Creo firmemente en eso, pero me cago de la risa conmigo mismo, ante su posibilidad. O la de privatizacion de empresas, publicas(incluso universidades). O la eliminacion, de por vida de los controles.Aumento de la gasolina. Etc, etc, etc…ja,ja,ja hacia mi.
Pero el problema de Venezuela, es que los que estan en el otro extremos fundamentalista economico, son los que la dirijen( y nos vamos hacia alla). Y esto no es de risa. Por ende, no aspiro, a imponer mi posicion, sino a evitar, el extremismo catastrofico. Aqui no se discute, sobre el grado de proteccionismo, o de control de capitales foraneos, o regulaciones en la bolsa de caracas, o si estamos listos para un tlc, o no. Aqui hablamos de eliminar la bolsa, aqui hablamos de eliminar el acceso libre al dolar, aqui hablamos de pasar hambre con objetivos politicos.
Antes pregunto que ideas, da la derecha, para venezuela. Hay muchas. Que se apliquen…ja. Y no es es solo, por miedo a un caracazo, tiene mas que ver con la sociologia politica del venezolano.
Asi que por los momentos, la lucha es mas pragmatica, que ideologica, por la “derecha” en estos momentos. O por lo menos asi lo asumo personalmente. Por eso el objetivo ha de ser salir de chavez. Y ya, evitar de alguna manera, la catastrofe que ya parece inevitable. Despues hablamos, de cuanto tiempo, de que condiciones, necesita el empresario nacional, para competir en un tlc. Por los momentos, lo importante, es que queden, aunque sean algunos, y que en su momento surgan otros. Si no, la discusion tendra sentido en cualquier otro pais, menos venezuela.
Julio 30, 2010, 18:01
Me pateo yo mismo por volver a participar. Asi que no me insulten que es mas fuerte que yo.
Los que hemos hecho vida profesional revisando cifras economicas, nos damos cuenta que el juego macabro del iluminado de sabaneta solo lleva a miseria. El apuesta que el puede controlar la dinamica del proceso. Seremos esclavos con hambre rebuscando para sobrevivir. Asi, el y su casta corrupta viviran por un tiempo con los ingresos petroleros propios y despues de las concesionarias, porque al contrario de Juan pablo Perez Alfonzo, privatizó lo que quedaba (naqda mas para ver sus acciones incogruentes) y vivirá de las rentas cual Pasha oriental hasta que una arteria se le reviente o se obstruya por lo chancho que está.
Asumiendo que tengamos que lamentar su ausencia repentina (snif snif por si me espionan) lo que queda es espantoso.
La pregunta es cual es el camino del bienestar del colectivo, donde todos sean productivos en la sociedad. No es de igualdad o pareo de sueldos o de ingresos sino de oportiunidades serias y que los sueldos sean reales.
En su momento Ecuador lo hizo asumiendo el dolar US como moneda nacional. Y se acabo el mercado negro y las cosas valen en US $.
En Venezuela tendemos que tragar grueso y acabar con las ficciones de miccion esto y miccion aquello que lo unico que logran es extender la pobreza aun mas.
La educación es fundamental y si en anteriores escritos hemos hablado de las obras sociales de la igelesia Catolica como Fe y Alegria, Misiones Salesianas, Fundación La Salle, esztas tendran que multiplicarse por 100 para poder niuvelar a la población a estandares mundiales de preparación y no unas ficciones de educacion donde el primero que es analfabeta funcional es el pulpo esteban (adquerir ???).
QUe hay que generar empleo. Si, pero eso se hace mediante politicas proactivas donde se planta la responsabilidad de cumplimiento al inversionista y no mediante permisologia corrupta. La permisología se acaba (vean caso Perú tan exitoso que en 15 dias se monta una industria permisada) y aun manteniendo las leyes laborales, se eliminan los vicios actuales. Quizas se trae la ley anterior, que por experiencia propiase que trabajaba y donde los dierectores laborales en las juntas directivas eran los mas informados de los impactos de las decisiones.
Pero al final del dia hay que acabar con esto que tenemos. Gasolina a US$0.005 el litro. Por Dios, no seamos ilusos. Como decia un apreciado amigo en las reuniones Gerenciales de la CVG: “Los peos purifican” cuando se montaba una sanpablera entre los gerentes.
Se los dije antes: o se es parte del bloque del subdesarrollo africano o parte del mundo civilizado. Olvidense de Lula y su modelo: alla manda el sector privado, donde solo en Sao Paolo hay sobre 30.000 industrias, cualquiera mayor que las de Venezuela aparte de Polar.
No hay punto simpatico, medio, suave, light, cuchi, acogedor y cariñosito. Eso lo acabaron. El camino que queda es como decia Sir Winston Churchil: Sangre sudor y lagrimas. Y entonces quizas dejemos a nuestros hijos algo mejor de lo que conseguimos.
Y protejan a sus hijas si pueden porque en el mundo moderno no hay cabida para ineptos que requieren protecciones. Es de los tigres.
Julio 30, 2010, 18:08
Aclaro;mi comentario fue respondiendo a “MDFS”-
Julio 30, 2010, 18:11
Ahora yo les pregunto a los PHD y a los NPHD ,porque no hacer libre la venta de acciones de PDVSA ,tal cual lo hace PETROBRAS Y ECOPETROL cual es el temor??
Julio 30, 2010, 18:16
En la actualidad el unico propietario de PDVSA que pertenece a todos (o sea que no es sino de los rojitos,bueno de algunos de ellos)es el gobierno ,en esto tampoco estuve de acuerdo con la IV ,aunque reconozco que misteriosamente les funciono.
Julio 30, 2010, 18:53
Así me gusta Ignacio, hablando de corazón!!
Porque es que a lo largo de tus artículos siempre has intervenido como un profesor de escuela: “Gracias niños por sus comentarios…” Ahora sí se te siente que los comentarios te llegan, que el blog se te está convirtiendo en un ejercicio mental, que hay debate pues…
Ya sabía yo que no te podías aguantar y que tarde o temprano te ibas a meter con el viejo Raúl. Fíjate que hace poco leí un ensayo de economía y casualmente decía que la hipótesis Prebish-Singer aún no es refutable. Demás está decir que ambos economistas fueron siempre gente seria. Lo que a ti te debe remover el alma es lo que causó la hipótesis, es decir la teoría de la dependencia. Pero para eso métete con Gunder Frank, Oswaldo Sunkel, Celso Furtado y Henrique Cardozo. Ah, y por supuesto, Pedro Vuskovic.
Yo no te estigmatizo, léete a lo largo de tus comentarios; de ti para abajo todo te parece viejo, desusado, ñángara… Será que te cuesta reconocer que con la crisis del 2008 el neoliberalismo recalcitrante se fue, es tan parte de la historia como Prebisch, los dependentistas y el ISI.
Yo comparto con Sparky la idea de que hay cosas que nunca se van a poder aplicar en Venezuela; no hasta que se resuelvan problemas más estructurales. Esa receta ya se la trataron de aplicar al país en CAP II, y qué pasó, bueno el colapso, Caracazo, dos intentonas golpistas, Chávez y los mil endemoniados males. Me da hasta risa que a Miguelito Rodríguez lo haya ridiculizado Bernardo Álvarez en Foreign Policy hace algunos meses atrás (no recuerdo bien de cuándo es el debate, pero no es tan viejo).
“La inclusion social es premisa del capitalismo moderno, asi como la igualdad de oportunidades”
Claro, en el centro, mientras en la periferia le gente sigue comiendo mierda, cuando hay algo que comer. Es decir inclusión en New York, Paris y Londres. Mierda en Medellín, Bangalore y Curitiba.
No te preocupes que Gabriel ya debe venir por ahí; si no te ha respondido es porque se está documentando.
Eduardo, lo de los PhDs fue más una joda que un sentir; no te sientas aludido por eso. Con lo de PDVSA si te refieres a los técnicos que se fueron al paro petrolero, hay que ver quién va a tener estómago para traerlos de nuevo; si es que vienen… Reagan por mucho menos que eso inhabilitó a los controladores aéreos de por vida.
La meta no es salir de Chávez en sí (porque es que eso suena a golpe de estado, magnicidio, etc… y si se hace así, capaz salimos de él para meternos en una guerra civil, o un gorila del ejército), sino convencer a la gente que lo ha apoyado de que hay una oposición que puede hacerlo mucho mejor. La gente no parece estar tan convencida de eso. Yo esperaré, sapientemente, las próximas elecciones parlamentarias a ver qué es lo que pasa. Por haber hecho un comentario pragmático es que Ignacio ahora me ataca, porque eso del centro es como guabinear. Lo que él no quiere admitir es que una apertura económica como la que él pide, inmediatamente después de Chávez, nos llevaría a la debacle Chilena de 1982; que por supuesto, sólo una dictadura brutal como la chilena pudo vadear con los tanques en la calle y los disidentes en el fondo del mar.
Julio 30, 2010, 19:04
No te me achicopales Bachi!!!
Mira que por ahí debe venir tu archienemigo Gayon. Acabamos de batir el anterior artículo en comentarios. Y todavía falta Gabriel que en lo que suelte otra bomba llegamos fácil a 100 esta semana. El último comentario del anterior atajaperro (lecciones de arqueología) es de alguien escrito en inglés diciendo una vaina así como: depinga la discusión.
Un debate dice más que mil artículos de Ignacio. Jaja
Julio 30, 2010, 19:06
Si de pinga acciones. Yo quiero ver cuanta gente del cerro va a comprar acciones. No saben ni que carajo es esa vaina. Y al final alguien sale con una OPA y en tres años la compañia es de tres guevones…
Julio 30, 2010, 19:25
Mdfs Esta bien estoy de acuerdo con ud en muchos de sus puntos ,sin embargo tambien estoy de acuerdo con el Dr.Ignacio en otros ;pero no veo porque se tiene en TABOO hablar de capitalismo o de derecha ,los chinos lo entendieron,los rusos lo aplican a la Putiniana..Cuba lo estaba entendiendo hasta que Venezuela le lanzo el salvavidas..
Muy ejemplificador y pedagogico el comentarioo de Ignacio respecto al fumador de cigarrillos y la mania que tiene la izquierda que ha fracasado de tratar de convertirce en centrista y no derechista.
Es verdad tambien para mi no existe sino el agua sucia o el agua limpia.La potable y la no potable..NO existe agua medio sucia o medio limpia.
Reitero que seria buena la idea de la division y venta de PDVSA en acciones o ud cree que PETROCHINA que es la empresa mas grande de el mundo no vende sus acciones a cualquier chino en la actualidad.
Empieze a publicar el precio de la accion en la bolsa de valores y a repartir dividendos …a ver si los venezolanos no vamos a estar interesados en comprar dichas acciones….no subestime a los venezolanos.
Pero en fin lo dejo como punto de meditacion o discusion .Y le agradezco sus comentarios .
Julio 30, 2010, 19:39
MLSD,
todavia con el estado paternal que lo sabe todo. Es que hasta cuando le dan latigo a ese jamelgo muerto. Get a Life.
El Estado esta para funciones muuuy limitadas y del bien comun pero como autoridad en la vida que se vayan bien largo al car…
Ni Prebish ni niguno de los ilusos que mencionas son relevantes en el mundo moderno. O le damos con todo a ser del mercado o nos quedamos como atrasados. Ahi ves a Bolivia: 1/2 pais mujante y productor y el resto del pais unos indios cocaleros vividores. Eso es Prebish?.
Saludos
Julio 30, 2010, 21:50
Interesante que mencione “la debacle” chilena de 1982, pero no los logros economicos posteriores. El “milagro economico chileno”, tiene su manifestacion en numeros financieros tanto macro-economicos, como micros, que todo el pueblo y sus politicos apoyan y continuan exitosamente. Fijese solamente el valor del peso en 1998, y ademas la consecuente casi inexistente inflacion. Ahora compare el mismo periodo, con las de la economia socialista venezolana del periodo. Es decir, una cosa ha funcionado, la otra no. Que haya sido impuesta a traves de la dictadura y los desaparecidos, invalidaa los medios( y por ende su infactibilidad a traves de gobiernos militares), pero no deniega de sus resultados. La realidad politica ha condenado el ese camino, pero nadie hoy en dia, volveria al sistema socialista cubano-allendista. La Bachallet, es del mismo partido de Allende, y vea si aplico las medidas retrogradas fracasadas. Se aprende y se progresa. Lastima, que Chavez, falto a esa clase, adonde sea que aprendio a chapucear la economia.
A proposito, con una pdvsa, en manos de la gente(el pueblo mismo), a traves de acciones…seria imposible una opa posterior, estas se dan solo cuando la empresa emite acciones. Ademas lo que creo que ud. quizo plantear fue un take-over, incluso no amigable, lo cual o es parte de las reglas de posibilidad establecidas(con lo cual los compradores, tendrian que pagar el precio que los vendedores quisieran), o se regularia de tal manera de antemano, que la misma naturaleza del contrato de accionistas, lo hiciera imposible. Ya esto es mas profundo, y habria que hablar de dividendos, shorts, y un largo, etc.
Julio 31, 2010, 6:28
Estimado Sparky:
Yo no tengo problemas con los logros económicos chilenos. Mi intención, al mencionar la crisis del 82 en Chile, es marcar un contraste entre lo que pasó entre 1973-1982 y lo que pasaría de 1983 en adelante. Son modelos marcadamente distintos de planificación económica, y la dictadura se dio cuenta de que había cometido un error embarcándose con los Chicago Boys. Fue Milton Friedman, habló, convenció. Se aplicaron todas sus ideas al pie de la letra, tal y como él las quería y no habían sido aplicadas en ninguna otra parte. Otra vez hubo que escoger un país en vías de desarrollo, aplicar la terapia de shock y ver qué pasaba; para luego aplicarlo en escala masiva, corregidos los errores. Lo cierto es que la debacle fue brutal. Hubo que empezar casi desde cero; devolverle un papel protagónico a CORFO, crear ProChile; poner en finanzas a gente que había trabajado en CORFO por muchos años. Y que de paso había trabajado con Prebisch y muchos de los dependentistas en la CEPAL; pero que no eran radicales, sencillamente era gente que sabía en el terreno cómo crear empresas.
Yo no niego los éxitos chilenos; pero de ahí, a decir que fue Friedman y sus locos quienes salvaron a Chile, es desconocer bastante lo que realmente pasó allá. En Chile hay un estado que no sólo facilita la creación de empresas, sino que crea empresas y luego las vende. Si no fuera por eso todavía estuvieran viviendo del cobre. Las frutas, el papel, las granjas de peces, todo eso lo estimuló CORFO y muchas veces lo creó. Fue la creación de ProChile la que hizo posible la exportación de bienes de manera exitosa. Es decir, mucho de lo que se le criticó a Chile en el pasado, y que había sido llevado hasta el extremo por la Unidad Popular, ha sido lo que ha levantado a Chile. Chile no es un milagro económico, es sencillamente que tiene un estado que interviene en su economía (de manera bastante pesada entre 1982 y 1992), para corregir las anomalías creadas por el mercado. Chile también es un importante modelo estratégico; el FMI y el Banco Mundial han invertido ingentes sumas de dinero en Chile, tanto en programas sociales, como en el sistema judicial. Si no fuera por ese dinero, Chile tuviera indicadores de pobreza mucho más altos de los que tiene ahora. La reforma legal y judicial del Banco Mundial es parte también de un marco estratégico en el cual se trata de convertir al sistema judicial en un brazo del sistema económico capitalista.
Aquí no hay tabúes cuando se habla de derechas, es que el blog es de derechas… aquí el marxistoide soy yo, bueno adeco según mi otrora compañero de armas; con el cual aún coincido que la pobreza y la desigualdad son aberraciones del sistema y no un producto natural, y por lo tanto en vez de apiadarnos de ella, hay que combatirla!
Tocas otro punto interesante, admites que hay cosas deseables, y hay cosas posibles. No te creas que la enorme persecución en Chile luego del golpe fue sólo una razzia. Tenía un objetivo muy definido, acabar con el poder de los sindicatos y la clase obrera chilena; pequeño sector de esa sociedad, pero muy poderoso de hecho. Si eso no se hubiera hecho primero que todo lo demás, las medidas económicas se les hubieran quedado en el papel. El punto es que sin una dictadura, Chile jamás lo hubiera logrado. Algo que debe apoyar la tesis de “mano dura” que algunos claman para nuestro país. Sin embargo eso es tan viejo y desusado como Friedman y los dependentistas (no incluyo a Prebisch porque aún no han podido desmentir su hipótesis).
De manera que como dije, hay cosas deseables, otras posibles. En Venezuela ya se trató de aplicar un correctivo al estilo Ignacio, con programitas sociales ridículos, como el vaso de leche escolar. Yo estudiaba en una escuelita en Petare, llamada Armando Reverón, o como le llamaban mis compañeros, Armando Revirón, porque ahí estudiábamos todos contra todos. Las carajitas puteando desde sexto grado, los malandros apadrinando a sus futuros pupilos desde la hora de la salida para que nadie los tocara, coñazas todos los días etc. En fin, mis años dorados que ya se han ido. Lo cierto es que el programita del vaso de leche escolar no servía; en esa, mi escuela, lo que había era HAMBRE!!! Yo tenía que picar mi empanada como en quince pedacitos todos los santos días, todos los santos recreos. Luego cuando estalló el Caracazo, me recuerdo que los primeros días eran como de algarabía, después fue que vino el plomo trancao; duramos como una semana durmiendo en el piso. Si CAP hubiera cerrado el congreso, hubiera tirado a Chávez desde un helicóptero al mar, y hubiera quebrado unos siete mil en el ínterin, bueno, quién sabe, tal vez fuéramos una versión chilena en el Caribe…
“La paz, la ves. Este es uno de aquellos beneficios que no forman algazara, que de ordinario
no se aprecian, sino que más bien se malbaratan, y la única condición y el único camino
para el adelanto de los pueblos. Ella es la que acerca y doctrina a los hombres, la que los
atrae y liga por el comercio, la que los une y hace amigos en los mercados, la que uniforma
los intereses por el espíritu de asociación, que nace luego del tráfico, la que hace florecer
las artes e industrias, primera causa de apego al suelo y fundamento de amor patrio, la que
preside a las deliberaciones comunes, la que hace conocer y satisface las necesidades
colectivas. Después de la telegrafía, el vapor y el periodismo, es preciso aguardar a que
vengan las ideas, que vendrán de un modo cierto. Si tardaren algo, es porque el tiempo
entra en la resolución de todos los problemas; pero más tardarían con la guerra. Si se busca
promoverlas o generalizarlas, si hay abusos, ahí está la imprenta, que forma cruzadas sin
fanatismo, combate sin armas, hiere y no mata, y crea instituciones en vez de prestigios
personales. ¿No hay valor para la discusión?… pues no lo habrán para el campo de batalla;
y en esto tengo a la experiencia por testigo. Las masas tienen hasta en su silencio majestad,
y es oprimido por ellas quien lo turba con el rumor de la pelea. Se triunfa con la opinión, no
contra la opinión; y la opinión es lo que existe. Más que los pueblos no puede saberlo sino
Dios; y si el gobierno que ellos tienen no es el mejor, es el que quieren, y eso basta. Basta,
no por humillación, sino por filosofía; no porque es lo deseable, sino porque es lo posible.
Quien aspire a otra cosa, enseñe y persuada; que la luz es la única arma que penetra y no
lastima, que conmueve y no trastorna. Para la colección no hay más que ideas; y quien no
tenga prestigio para infundirlas, debe tener patriotismo para esperar. Peor es alzar estériles
altares, donde expiran las víctimas sin Dios, y crear para las familias un duelo que no les
abona en cuenta la posterioridad, porque la posteridad jamás condena en cuerpo a las
naciones.”
Cecilio Acosta
Julio 31, 2010, 6:34
Este es el párrafo que quería resaltar:
“Más que los pueblos no puede saberlo sino
Dios; y si el gobierno que ellos tienen no es el mejor, es el que quieren, y eso basta. Basta,
no por humillación, sino por filosofía; no porque es lo deseable, sino porque es lo posible.
Quien aspire a otra cosa, enseñe y persuada; que la luz es la única arma que penetra y no
lastima, que conmueve y no trastorna. Para la colección no hay más que ideas; y quien no
tenga prestigio para infundirlas, debe tener patriotismo para esperar”
Julio 31, 2010, 8:04
Lo que esta claro es que ninguno de los que estamos en este blog sera ni rico ni empresario. Pero eso no quiere decir que no sea importante. Este debate ha avanzado tanto desde que lo dejé hace dos dias que no tiene q ver con el titulo del articulo, y que importa el titulo, lo que importa es se discute, leyendo lo que dicen los otros. Parece que hay hambre de discusion inteligente.
Los antiguos griegos hacian algo parecido y crearon la filosofia.
Pasando al tema del titulo - Colombia, comercio. Lo peor que podria pasar es una guerra con Colombia, eso si seria criminal y no resolvervia ningun problema. es mas, adivinen quienes son los soldaditos que van a recibir plomo, no van a ser ni los niños ricos ni los sobrinos de Chavez, van a ser los mismos de siempre. Pero aunque no haya guerra, la ruptura economica significa que va a quedar mucha gente sin trabajo, distribuidores, empacadores, transportistas, obreros, gente que no se va a ir al Norte, que tienen que comer de lo que ganan y que nunca mas van a ver un empleo mas o menos estable porque tuvieron sueerte de conseguir el que tenian. Eso es criminal tambien.
El comercio es como el sexo, mejor algo aunque no sea bueno que nada. Mientras hay quien comercia lo podemos arreglar si es que no funciona bien. Si es con TLC, sin TLC, CAN, OMC, por bajo cuerda, guillao todo eso es mejor que parar las ruedas y apagar la luz.
Julio 31, 2010, 12:05
Los pueblos tienen a la oposición que se merecen.
El esbirro de fidel no se ha podido legitimar despues de las dos primeras elecciones. De ahi en adelante es fraude tras fraude (Busquen boletines finales en el CNE o CSE)y con sus socios de smartrampic (busquen el video en filipinas donde les mentan las madres en 3 idiomas por sinverguenzas.
Ahora la oposición lleva 11 años acomodando el nido y asumiendo roles de “oposicion leal” donde solo aparecen el palestra para decir lo chevere de sus candidatos o porque ellos son mas bonitos.
Todavía espero que le digan que romper relaciones y comercio con COlombia es una estupidez, que el pais es de todos y no de el solo.
Pero eso es mucho esperar. Mientras tengamos a los brutos del planeta de los simios gobernando, las discusiones son teoricass.
Es decir como salir de los brutos
Como hacer un gobierno funcional
Hacia donde dirigir las politicas publicas
Como darle seguridad a la inversion privada,
Como generar empleo que permita vivir
como evitar una hiperinflación
….
….
Estas son las preguntas que hay que plantearse.
Miren a Lula y a Bachelet que aunque sus corazoncitos sean rojos y tengan un escapulario de Lenin al pecho, en sus gobierno se le dió emfasis a la generacion de riqueza mediante la inversion y el sector privado.
EL buscar disyuntivas o diferencias por ser de izquierda o de derecha es absurdo. Lo que si es importante es la autodeterminación de los PUEBLOS (nosotros los habitantes) y no la TOMA DEL PODER TIRANICA que ha efectuado el mico de sabaneta. Yo si quiero decidir en mi futuro, No acepto que se impongan adefecios entre Gallos y Medianoche como hacen literalmente.
Julio 31, 2010, 12:58
Con Bachacos - lo que dices es que lo mejor es una democracia representativa, donde las voces del individuo cuentan - no se alteren los chavistas pero hay mucho mas de dictadura que democracia hoy. El estado paternalista, esta vez vestido de boina roja y uniforme militar, nos dice lo que tenemos que hacer para ser buenos ciudadanos, empezando por nunca llevarle la contraria a el, pero no es una democracia.
La democracia que teniamos antes de esto, tampoco le daba chance a todo el mundo. Creo que era mejor, mucho mejor y con todos los disparates y abusos, le daba mas chance a las voces individuales que esto que hay ahora. Y esto se pone peor cada dia. Cuanto mas se concentra el poder en uno solo, mas se acerca a la locura…ya no hay proyectos de desarrollo que no sean los espejismos del todopoderoso, y no cabe la critica, el debate, o la diversidad
Julio 31, 2010, 13:17
A mí lo que más me está preocupando de la situación política del país es la nueva moda chavista de inhabilitar a todo aquel que medio puntée una encuesta.
Julio 31, 2010, 13:34
Siempre he sido un democrata y creyente en los poderes independientes y la renovación de las autoridades elegidas periodicamente.
Si bien en CHile tuvieron una dictadura feroz pero con alguien que entendia y amaba su país y no era un mono acomplejado y maal entrenado que regala hacia afuera lo que no es de el. Pinocho monto las bases economicas para un CHile moderno y competitivo. Costo sangre, sudor y lagrimas.
Aqui no va pasar eso porque todos estan disfrutando de Mickey o la playa, despues viene el colegio en Sept. Despues es Navidades, despues es carnaveles, sigue semana santa y despues vacaciones de los niños ad nauseum…y que el IMAU se lleve esa basura algun día.
El pinochet local es otro mito urbano que todos desean pero que es como Santa Claus: algun cu.. tiene que sangrar para que aparezcan regalos. Aqui no va pasar nada hasta que se arrechen todos y manden pal mismisimo carajo al gobierno y a toda la oposicion leal de la mesa MUDa (habran 2 o 3 que si trabajan) y a poner al pais a trabajar como puede.
CLaro esas son mis aspiraciones y creo que nadie comparte mi vision tajante, pero por las buenas y pidiendo permiso a un pie para mover el otro no es como se construye país. Y yo no apoyo a perdedores! (losers en Ingles)
Julio 31, 2010, 14:59
El ejemplo de Chile es muy controversial - y les ha podido salir el mismo Pinochet con otro equipo económico y quien sabe. Pinochet era simplemente un dictador brutal, porqué resultó menos malo que otros? Suerte? QUizas es que los chilenos tenian mas gente preparada a todo nivel - Aún antes de caer Allende los chilenos tenian sistemas de educacion notablemente mejores que en el resto de la region, empezando desde la primaria. Si no han visto, Chile acaba de suscribir 1 billon de dolares en bonos - a 10 años a una tasa bajísima - 3.8% y otros 550 billones en pesos chilenos para pagar gastos de reconstruccion. Los inversionistas internacionales se los quitaron de las manos con una demanda casi 6 veces mayor a lo que tenian. Nosotros en cambio tenemos el interes mas alto en deuda soberana en el mundo - osea que ofrecer el oro, el moro, mariachis para que alguien nos compre deuda del gobierno,..?
Y esto no es nuevo. Venezuela siempre ha tenido que ofrecer mas para poder colocar deuda del gobierno en el exterior, el riesgo pais nuestro es visto como alto por el desorden, falta de continuidad de politicas, etc. Aun en los tiempos de CAP, de Luis Herrera, etc, etc. Ahora es solo mucho peor, pero es el mismo fenómeno.
Julio 31, 2010, 15:12
Sr. mdfs: podemos discutir toda la vida, sobre el suceso de la situacion chilena(al menos reconocemos, que es un suceso), pero podriamos estar de acuerdo, que no es el exito de un extremo o del otro. le pongo un ejemplo, si le pregunta a cualquier ciudadano chileno por el sistema de salud actual, le dira que esta contento y satisfecho con el, que jamas volveria al sistema anterior(de hecho cuando empezo aplicarse, fue optativo, y ya hace unos agnos, se elimino el antiguo, ante la falta de cotizantes). este sistema, resumidamente, no es el que plantea Friedman como seguridad social(en “Freedom of choice”), el cual consiste basicamente en darle dinero directamente a la gente, pero al mismo tiempo es un sistema administrado por operadoras privadas. Basicamente funciona como un seguro privado.
Y por ahi va la vaina, yo reconozco que el “liberalismo”, sera dificil de imponerse en venezuela, pero el comunismo(o lo que sea el pasticho ese), va al fracaso indetenible, a pesar de los precios del petroleo.
Y le doy un ejemplo, al respecto. Soy ateo, y jamas esperaria que un gobierno, en venezuela, se declara como tal, y siguiera mis formas de pensar y vivir. Y, eso esta ok, conmigo mientras…no llegue a la presidencia un fundamentalista extremista cristiano, musulman, o cualquiera otra variedad. Se que se va al desastre, y hay ahora que pelear, para sacarlo. Fuera este, discutimos, si hay que dar clases de religion en las escuelas o no, si hay “Dios y federacion” o no, discutimos el aborto, matrimonios gay, etc. Pero con extremistas, no hay posibilidad de discucion. Estamos en un desastre economico, estamos hablando ahora de guerras, hay persecuciones politicas, fuerte emigracion, tension social inaguantable, y nosotros hablando del sistema chileno. Salgamos del extremista, y despues nos sentamos hablar sobre como aplicar sistemas economicos.
Agosto 2, 2010, 15:22
Buena discusión !!
Lastima no participe pero el Fin de semana en el MR fue mucho mas entretenido!!
Lo que me extraña y me da como pena ajena es que ninguno cree que su pais salga para adelante con este gobierno vade retro ( por eso insinue La ADecacion de Mdsf) y si le meten un electroshock como desean la mayoria aunque se rieguen las calles de muertos ( chavista o no apoyadores al estilo de guerra a muerte) tampoco le ven futuro cercano… y entonces ??? unos PHD un dotol y otros medio estudiaos y asomaos que nos juramos de lo mejor del intelecto VENEZOLANO no le vemos salida , Bueno apaguen la luz y sera que se van pa un pais con futuro y de paso me dicen cual por si llegan los gringos no nos van a perdonar a ninguno pues lo de ellos es promover guerras y quedarse con las sobras que aqui son de 710 razones que tienen para intervenir Venezuela cuales son ? usen su gran Cerebrote y vean lo que puede ser ese futuro
nos vemos en le proximo debate!!